А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

АН-162 Но вот как ограничивается ток в энтой схеме, я не знаю. Но скорее всего не от насыщения дросселя. Вернее, может и от насыщения каким-то боком, но не путем поглощения им энергии. про поглощение энергии-согласен, чукча спровоцировал, ну да ладно. Давайте ещё раз попробуем, на на пальцах:

НА ХХ контур не в резонансе, и ток в основном определяется большой индуктивностью транса(гдето 250-300ма) при КЗ у транса остаётся только индуктивность рассеяния(у меня 10-12мкг), у дроселя 90мкг, вот здесь мы и настраиваем контур в резонанс. А при резонансе ток в цепи определяется только её активным сопротивлением, которое и 1 Ома не наскребёт. Так вот ограничить ток можно только немедленно растроив контур, что и происходит при насыщении дроселя. Но растройка приводит к уменьшению тока, что приводитк выходу из насыщения и опять к резонансу. Иэтот процесс всё время повторяется. Регулировку тока на выходе я обьяснил себе именно так.Практически это подтвердилось. Замеряю предварительно ток насыщения дроселя, вставляю в сварку, получаю ток КЗ в 12 раз больше. Можете обьяснить по другому, обьясните

Интересно, а что скажет Андрон по поводу настроек-расстроек резонасников насыщающимся дросселем?

kt315 написал : Так вот ограничить ток можно только немедленно растроив контур,

А почему не сьехать с резонанса организовав зависимоть ток- частота? зачем парится с дросселем? ведь на выходе будет, одно и тоже?

Jonnik написал : По поводу резонансного там все обыденно и просто. Ток импульса ограничивается действительно за счет насыщения дросселя. Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д.

Наконец, разъяснил на пвльцах, просто и понятно. За модельку спасибо. Сколько я ни моделировал, всегда прихожу к такому же выводу:

Jonnik написал : В принципе что то работает но почему то намного лучше Бармалейника не получается :-).

Месяца три назад сделал другу самодельный усилитель для саба. На днях приносит его мне,говорит совсем сдох. Стал его осматривать: с нижней стороны платы пуш-пула все окислено и одно плечо разнесло в клочья. Причиной поломки оказалась обычная вода попавшая в багажник автомобиля во время дождя. Платы в корпусе буквально плавали. Вот так прошел проверку мой усилитель. Если кому понадобится схемка могу показать.

Ан-162 написал : Ну так кто-нидь свкадил резонансник?

Хотите резонансники? – Так есть их у меня! Самый простой и дубовый, без всяких подъездов по частоте и насыщающихся дросселей. Колбасит себе на резонансной частоте контура, а ток регулируется ШИМом. Для максимального уменьшения напряжений на резонансных реактивностях и получения максимальной жесткости силовой части необходимо согласовать сопротивление нагрузки (через квадрат Ктр.) к волновому сопротивлению контура, во всяком случае, попытаться это сделать на практике.
В приведенной модельке значения L и C определены именно таким образом, прошу прощения за цифры после запятой, так надо, просто лень было подстраивать частоту ШИМ контроллера. Понятно, что значение величины L также учебное, потому как столь малые индуктивности уже соизмеримы с величиной индуктивности рассеивания транса, что может быть, для некоторых применений, даже полезно, во всяком случае, этот вопрос легко решается на практике.

С уважением, Andron55.

oleg70 написал : Интересно, а что скажет Андрон по поводу настроек-расстроек резонасников насыщающимся дросселем?

Други мои, насыщающийся дроссель вещь полезная, но геморройная, видимо авторы этой затеи стремились получить эффект естественного токоограничения в режиме КЗ за счёт свойств резонансного контура, то есть сделать собственно саму силу довольно «мягкой». У них резонанс настраивается в режиме КЗ при условии определённой индуктивности насыщенного дросселя и неизменной величины емкости конденсатора.

А в остальных режимах как? Где резонанс? А?

Хитро…

Но мы то знаем, что «мягкость» силы определяется всего-навсего отношением волнового сопротивления контура к приведенной нагрузке.

Так зачем же? Это же очень и очень!

Такой эффект легко получить без всяких хитроумных насыщений, если выбрать волновое сопротивление контура, скажем в сто раз больше, чем сопротивление КЗ, приведенное к первичной обмотке трансформатора, тогда не нужен никакой насыщающийся дроссель. При этом, естественно, нам придётся заплатить повышением напряжения на реактивностях контура и плохой управляемостью, - шибко «мягко» там усё, склизко.

Вот пример, здесь РО в сто раз больше приведенного «условного» Rкз.

С уважением, Andron55.

Jonnik написал : По поводу резонансного там все обыденно и просто. Ток импульса ограничивается действительно за счет насыщения дросселя. Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д.

Хочу заметить, что волновое сопротивление контура при неизменной величине C и уменьшении величины L так же уменьшается, а не увеличивается, как Вам бы этого хотелось. А вот частота настройки действительно, уходит вверх, при этом силу, в режиме КЗ, может заколбасить самым тривиальным хардом, если индуктивность изменилась не намного. И где гарантии того, что Ваш самопальный дроссель может срыгивать значительную величину своей индуктивности по Вашему желанию? Хотя в прЫнцЫпе такое возможно, но всё же мутновато

Multik написал : Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д.

Наконец, разъяснил на пвльцах, просто и понятно.

И Мультик туда же... Ладно, разберёмся.

С уважением, Andron55.

chernooleg написал : У меня самодельный щуп 1:10 с входным 10МОм, осцилл 55-й.

Так у тебя что, в качестве нижнего резистора делителя - сам осцилл?

chernooleg написал : Да ладно врать-то, Гиратор всегда пристально бдит.

То-то я смотрю! Внизу высвечивает: "здесь присутствуют:10 (пользователей - 3 , гостей - 7) Ан-162, oleg70"
А он небось в невидимке прячется. Вон оно что.

Jonnik написал : По поводу резонансного там все обыденно и просто. Ток импульса ограничивается действительно за счет насыщения дросселя. Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д

Опять 25. Это я уже слышал, и не раз. Но только это описание не удовлетворяет, не тот масштаб времени. Вы мгновенные возьмите, как правильно сделал Чукча.

kt315 написал : Давайте ещё раз попробуем, на на пальцах:

НА ХХ контур не в резонансе, и ток в основном определяется большой индуктивностью транса(гдето 250-300ма) при КЗ у транса остаётся только индуктивность рассеяния(у меня 10-12мкг), у дроселя 90мкг, вот здесь мы и настраиваем контур в резонанс. А при резонансе ток в цепи определяется только её активным сопротивлением, которое и 1 Ома не наскребёт. Так вот ограничить ток можно только немедленно растроив контур, что и происходит при насыщении дроселя. Но растройка приводит к уменьшению тока, что приводитк выходу из насыщения и опять к резонансу. Иэтот процесс всё время повторяется. Регулировку тока на выходе я обьяснил себе именно так.Практически это подтвердилось.

Если даже принять такое обьяснение, то логичней было б не делать точный резонанс на к.з. (мост закорчен почти), а сделать его на дуге (когда надо отдать макс мощу, и ток не растет сильно, потому что в цепи внесенное активное сопротивление нагр, поглощающее энергию, несмотря на резонанс).

kt315 написал : Можете обьяснить по другому, обьясните

Нет пока не могу. Промоделирую - думаю многое всплывет. Тем более, есть возможность двумя моделяторами. ;) Пока что (если кому интересно)

Andron55 написал : туда же... Ладно, разберёмся.

Ан-162 написал : Если даже принять такое обьяснение, то логичней было б не делать точный резонанс на к.з. (мост закорчен почти), а сделать его на дуге (когда надо отдать макс мощу, и ток не растет сильно, потому что в цепи внесенное активное сопротивление нагр, поглощающее энергию, несмотря на резонанс).

естественно настройка резонанса ведётся не на КЗ, а на нагрузке 0.2 ома., и стараешься выйти на склон резонансной кривой. т.к полное КЗ растраивает контур вверх, хоть и незначительно , но 20-30ампер тоже хлеб..Вообщето я вам принцип работы описывал, а не нюансы настройки. и ещё я вам одну крамолу скажу-транс практически во время дуги всё время в насыщении, т.к у него нет зазора. Практически унего ток насыщения 1А, а удроселя например 16А

kt315 написал : и ещё я вам одну крамолу скажу-транс практически во время дуги всё время в насыщении, т.к у него нет зазора. Практически унего ток насыщения 1А, а удроселя например 16А

Не, транс конешно может насыщаться, но какая связь между токами намагничивания транса и дросселя? Это новый штамм вируса УВТБНД? мутирует цуко?