Симпсон
Выходит цветочек аленькай, кажись.
Берём маленький восьминогий pic12f683 (стоит фигню), запитываем его прямо от сети через систему резисторов стабилитронов . Его внутренний ацп и (компаратор тоже есть, можно задействовать) постоянно мониторит сеть. Аппаратный шим выдаёт последовательность импульсов, длинна высокого уровня прямопорциональна показаниям цап(измеряемому напряжению), и через оптрон , и rc цепочку имеем аналоговое напряжение развязаное гальваническа.
Можем передать и без шима в цифровом формате, тоже через оптрон.
А чтоб не бахнуло при межфазе- этот процеёк не даст напряжения на электролиты и на служебный бп
если напряжение выше нормы. Тока нада два реле. Одно на плавный заряд (можно тиристор слабенький ), а одно основное.

oleg70 написал :
точно! температурная нестабильность!

Не гони за температурную нестабильность - сделай небольшой "запасик". Тыж не собираешься аппарат разогревать до сотни градусов?

oleg70 написал :
Берём маленький восьминогий pic12f683 (стоит фигню),

oleg70 написал :
А чтоб не бахнуло при межфазе- этот процеёк не даст напряжения на электролиты и на служебный бп
если напряжение выше нормы. Тока нада два реле. Одно на плавный заряд (можно тиристор слабенький ), а одно основное.

Нувот посыпались более дельные предложения - типа и нах.. сел и рыбку съел...

Я обеими руками за !!! Более дешевым методом экономим на дорогих компонентах. Особенно заметно в руках обычного сварщика (дядиВаси).

chernooleg написал :
Ну вот, посмотрел, кажется мне, что эта хрень вообще сразу загнется - истину вам говорю.

Кабельщик. Ты испытывал этот прибамбас на межфазном?

chernooleg написал :
типа и нах.. сел и рыбку съел...

Интересно, а откуда это пошло? В смысле какая связь нах... и рыбки? Это наверное что-то с рыбалкой связано.

oleg70 написал :
Это наверное что-то с рыбалкой связано.

Незнаю, я не рыбак (рыбу ловлю только из удовольствия и то когда можно водку попить). Связи наверное всетаки особой нет, просто рифма прикольная - вот и пошло.
Это наверное из чегото похожего "и ртом и жоп..ой", только в другом направлении. Типа два полезных устройства в одном (для нас).

oleg70 написал :
Кабельщик. Ты испытывал этот прибамбас на межфазном?

Я извиняюсь, выше Кабельщика к этой схеме приплел - ошибся, исправился, это был Петр....0757
(цыфры уж больно сложно запомнить).
Да и Кабельщик думаю более ценный совет в этой области могет дать... он же КАБЕЛЬЩИК. Темболее к нему Москва "прислушивается".

oleg70 написал :
Кабельщик. Ты испытывал этот прибамбас на межфазном?

Я Петр, не обижайте кабельщика. На межфазном не испытывал и не собираюсь. Блок собирался
не как защита от превышения напряжения, я писал для чего. У меня как у Олега нет
межфазофобии. Я не сварщик, не видел ни одного аппарата и не слышал чтобы аппарат сгорел
из-за большого напряжения, а специально вешать на на две фазы или откусывать ноль не
планирую, а дядя Вася пускай варит бодиком.
С уважением.

oleg70 написал :
Можем передать и без шима в цифровом формате, тоже через оптрон.
А чтоб не бахнуло при межфазе- этот процеёк не даст напряжения на электролиты и на служебный бп
если напряжение выше нормы. Тока нада два реле. Одно на плавный заряд (можно тиристор слабенький ), а одно основное.

Все красиво, при межфазном аппарат не влючиться, а если в процессе то как и у меня. 

В моей конструкции при сгорании предохранителя низковольтного БП, тоже ничего не включится.
С уважением.

Доброе утро.

Ребята не проще вам сделать зашиту на маленькой релюшке с двумя нормально замкнутыми
контактами. Один контаткт рвет цепь подзаряда силовых электролитов,
второй рвут питкние силовово реле.
А релюшка сидит на входе 220 последовательно со стабилетроном вольт так 250-270.
По моему дешево и сердито получается.
А то процы,шимы,да разные ацп.Витаете в облаках, спускайтесь на землю.

С уважением Сергей.

Да, забыл. напряжение срабатывания реле 12-24 вольт.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
Ребята не проще вам сделать зашиту на маленькой релюшке с двумя нормально замкнутыми
контактами. Один контаткт рвет цепь подзаряда силовых электролитов,
второй рвут питкние силовово реле.
А релюшка сидит на входе 220 последовательно со стабилетроном вольт так 250-270.
По моему дешево и сердито получается.
А то процы,шимы,да разные ацп.Витаете в облаках, спускайтесь на землю.

 Ты прав, но у меня защита по току, а Олег отслеживает входное напряжение. 
     Защита от межфвазного дополнительная функция, мне не нужна. 
                 С уважением.

petr0757
Ты прав, но у меня защита по току,
Извини я просмотрел, но скоро я по току может тоже буду задовать вопросы.
Сейчас схему в голове утрясаю на двух TL494.
интерестная схема получаеться,потом макет, а на макете у меня и возникнут
всякие вопросы, в теории плаваю.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
Сейчас схему в голове утрясаю на двух TL494.

Ты что собираешся делать фазосдвигающий контролер? Больше ничего не приходит в голову.
С уважением

Собираюсь сделать два "БАРМАЛЕЙНИКА" на один один транс в противозе,
с одной тлки брать IN-1,с другой IN-2. Тлки работают синхронно,а зашиты
отдельно в каждом канале своя.Таким образом можно обойти намагничевание.
Трансформаторы тока на каждом канале на вход и выходе силового трансформатора,
за расоглосованием смотрит своя микросхема и тут же рулит свом каналом.
Вообще есть неплохая микросхема подходит по всем параметрам LM5034.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
Собираюсь сделать два "БАРМАЛЕЙНИКА" на один один транс в противозе,
с одной тлки брать IN-1,с другой IN-2. Тлки работают синхронно,а зашиты
отдельно в каждом канале своя.Таким образом можно обойти намагничевание.
Трансформаторы тока на каждом канале на вход и выходе силового трансформатора,
за расоглосованием смотрит своя микросхема и тут же рулит свом каналом.
Вообще есть неплохая микросхема подходит по всем параметрам LM5034.

Да ты прав, LM5034 позволяет отслеживать ток намагничивания в каждом такте, стоит в База
Электроники 150 рублей, а затею с TL494 лучше оставь на потом.
С уважением.

Так хотелось чтб любой желающий смог повторить и отремонтировать.
А у той шаг шибко мелкий.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
А у той шаг шибко мелкий.

Есть прекрасная программа Rulay. На мониторе милиметровка, в базе есть все стандартные 

радиоэлементы, можешь сам рисовать и добавлять что хочешь. Рисуешь мышкой. При навыке
на текстолите получается оригинал Методика на сайте у Володина. Я рисую 10 лет, начинал
DIP корпусов а сейчас толькко SMD. Если заинтересован и не найдеш дай ящик, отправлю.
А конструкцию, которую ты задумал смогут сделать, а тем более настроить единицы.
С уважением.

oleg70 написал :
Выходит цветочек аленькай, кажись.
Берём маленький восьминогий pic12f683

Это уже тема для диссера типа "Микрочип против Чубайса"...

oleg70 написал :
В смысле какая связь нах... и рыбки? Это наверное что-то с рыбалкой связано.

Ага, а потом наутро жена спрашивает :"ну и как отдохнул с друзьями???"
И в ответ - ".....всё..... нету у меня больше друзей."

Наверно вам и в самом деле делать нефиг, потому и взялись за защиту от кретина, который следит за психом.
Не проще ли просто поставить обычную розетку на вход вместо соплей и нацарапать на ней, для особо одаренных, "220 вольт" чем городить всякую херню.
А насчет слежения за напругой и заполнением - эт все не так просто, как кажется. Скорости цепочки ADC процика, или еще какой херни, да и остальной ботвы по цепи регулира вполне может хватить для взрыва. И к тому ж вполне ясно видится задача устойчивости сего контура.
Если кто када нидь сделает ее, эту порнографию, в повторяемом исполнении, то с меня пиво.
Куда проще сего бандитизма, слежение за током намагничения по Мультику. Но вот нада ли оно в однотакте, я так и не просёк.
Все, пора пить херши.

Начинал со 2-го Лайоута, сейчас 5-тый,СМД там есть и сделать свой компоннент не проблема.
печать на фото бумагу и под утюг. проверил бумагу мажеш клевым карандашом раза четыре
с промежутком в минут 15,потом прогонка через принтер для выравнивания и печать,
100% результат.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
Ребята не проще вам сделать зашиту на маленькой релюшке с двумя нормально замкнутыми
контактами. Один контаткт рвет цепь подзаряда силовых электролитов,
второй рвут питкние силовово реле.

Понимаешь, байда какая. Если индейцы врубят межфаз (а врубят, не сомневайся!) пока реле сработает - тор крякнет, он очень быстро крякаят по напряжению. Мгновенно. Могут надутся электролиты. Так что затея с реле адекватна отсутствию вообще всяких защит.

sergei-1 написал :
Собираюсь сделать два "БАРМАЛЕЙНИКА" на один один транс в противозе,
с одной тлки брать IN-1,с другой IN-2.

То что ты хочешь делать уже зделал Мультик, имхо - оч удачно получилось. Называется мост с разделёнными обмотками. Мультик всё это любезно выложил в сеть, так что посмотри. По моему двух тээлок у него нету, одна, и это ,думаю, правильно, не надо там две.

sergei-1 написал :
печать на фото бумагу и под утюг. проверил бумагу мажеш клевым карандашом раза четыре
с промежутком в минут 15,потом прогонка через принтер для выравнивания и печать,
100% результат.

А зачем фотобумагу мазать карандашом? Нормальная бумага и без карандаша даёт 100% результат:

oleg70 написал :
То что ты хочешь делать уже зделал Мультик, имхо - оч удачно получилось. Называется мост с разделёнными обмотками. Мультик всё это любезно выложил в сеть

Вот здесь начало:

sam_soft написал :
Скорости цепочки ADC процика, или еще какой херни, да и остальной ботвы по цепи регулира вполне может хватить для взрыва.

эт точно. Всётки непосредственный аппаратный контроль тока намагничивания выглядит гораздо эфективнее, да и несложно схематически. Но поговорить то нада! А защиту от межфаза надо обязательно. ИМХО. У меня на базе силовой ящик открываещь - прозреваешь. Стоко проводов, пускателей всяких (нах нужны- не известно, наука пока не в курсе дела)Розетки - вообще редкость, и почемуто, всё испаряется. Высыхает(кабеля, розетки, лампочки, тосол, масло), и кто этим аппаратом завтра, или через месяц, год будет варить, где, как подключать будет, что у него в голове?

sam_soft написал :
Куда проще сего бандитизма, слежение за током намагничения по Мультику

Или от Гиратора. Вот и я про то.

simpson написал :
И в ответ - ".....всё..... нету у меня больше друзей."

Пара рыбаков, утром, в недоумении смотрят на сети в поле, позади палатки:

• Ты куда сети поставил?!
• Где ты греб, туда я и ставил...

Сообщение от oleg70
То что ты хочешь делать уже зделал Мультик, имхо - оч удачно получилось.

Мультик похоже делал ограничилку на весь тракт и ограничивал оба канала не сморя
в каком канале перегруз,

а я на каждый в отдельности хочу приделать.

А Мультику за его разработки БОЛЬШОЕ СПАСИБО.И я опраясь на его разработку
немного хочу усовершествовать её.(а может я прсмотрел, но не видел я такого и
пытаюсь изобрести велосипед).
Мультик рассуди наш спор пожалуйста,А то мне как то неудобно.
Мне чужой славы не надо,мы и сами потихоньку проживём.

Слушатель написал :
Пара рыбаков, утром, в недоумении смотрят на сети в поле, позади палатки:

• Ты куда сети поставил?!
• Где ты греб, туда я и ставил...

Я сам видел (неучавствовал ), мужчины квасили во дворе частного дома, было темновато, они закусовали петрушкой прям с грядки. Хорошо, натурпродукт, без химикатов! Наутро петрушка оказалась морковкой.

:

sergei-1 написал :
Мультик похоже делал ограничилку на весь тракт и ограничивал оба канала не сморя
в каком канале перегруз,

а я на каждый в отдельности хочу приделать.

 Дерзай, сдесь у каждого свои грабли  

С уважением

petr0757
Дерзай, сдесь у каждого свои грабли

У этих грабель черенок покорече, не в морду так по я.....
Заказал микросхему, буду с СМД мучатся.
И неужто я просмотрел где Мультика?,буду ждать ответа от Мультика.
А то не хорошо так делать.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
Мультик рассуди наш спор пожалуйста

А что тут рассуждать? Каждый сам себе хозяин, и, наверное, на каждое действо у него есть на то свои предпосылки, которые стороннему человеку не всегда понятны.
У меня такой девиз: Ни с кем не спорить, иникого ни в чём не убеждать. Максимум допустимого - изложить своё мнение.
Потому, что все проблемы наши от головы нашей же. Если она правильно работает, то и проблем меньше. А в чужую голову иного образа мыслей, кроме ей присущего, насильно не вставишь.
Что касательно вышеозначенного вопроса, я бы сначала подумал, какой конечный результат мне нужен: если надо иметь универсальный модуль, который может вставляться один, или несколько таких в конструкцию, то, скорее всего, делал бы его максимально законченным, исключительно потому, что одной связью синхронизации их связать легче, чем пучком связей. И тогда в каждый узел пихал бы свою микросхему. Если же это цельное изделие, то сделал бы так, как сделал.

sergei-1 написал :
И неужто я просмотрел где Мультика?,буду ждать ответа от Мультика.

Я же только что дал ссылку на то место, где описан мост с разделёнными обмотками:

Multik написал :
Вот здесь начало:

Multik
Если на этом сайте,

То я на такие сайты не захожу. Для того чтоб посмотреть, еще надо Регистрация?,
Увольте, досвиданья, найдем в другом месте.(жизненное кредо не тронь закрытых).
Так я не знаю об чем там речь. А на Мастерсити, Электрик я в течении года про
Синхронное включение двух TL с раздельной регулировкой ШИМа по току намагничивания
Не видел и сегодня сказал. (Я процессоры в сварке не принимаю, там что угодно можно делать,
Но добиться чтоб они не висели во время сварки самодельщику очень надо постараться.)
И насчет первенства я никогда туда не лезу. Мы просто повторяем забытое старое.
Так что извините меня, мог и пропустить. Человек не может обаять необъятное.
У меня Мультик на первом месте.
И на закуску: почему итальянцы сварные трансформаторы мотают одним проводом?
(и не они одни, где предъявляются особые требования, тоже один).
Ведь не глупые, про скин ведь тоже знают.

Как померять рассеяние обмотки помогающей рекуперату заряжать кондёр? замыкаю енту обмотку, меряю индуктивность на первичке, получается около 250 мкГ. Что-то многовато. Наверно меряю не так.

sergei-1 написал :
почему итальянцы сварные трансформаторы мотают одним проводом?

Ответ прост - так технологичней. На производственных мощностях. А если б те же итальянцы лепили штучное сварное для запуска на Марс ( вдрух астронавтам там что-нить приварить понадобится ) , тогда они б начали ловить блох и над литцем подумали бы.

кабельщик
Ответ прост - так технологичней.
согласен.
сварное для запуска на Марс
потеплело.
тогда они б начали ловить блох и над литцем подумали бы.
но делают сплошным.
Наводка.Австралия,разработка-1978 Год,было секретным,рассекретили-не знаю когда,
узнал по статье в мире курьёзных открытий.
С уважением Сергей.

sergei-1 - я на такие сайты не захожу. Для того чтоб посмотреть, еще надо Регистрация?

Может не разобрался в чем? Смотреть можно, писАть - нет.
Ну а ТУТ ты без регистрации?
А в общем, батенька, напрасно...

Слушатель
Может не разобрался в чем? Смотреть можно, писАть - нет.

У меня почемуто заход по ссылке норма, чуть влево вправо или на другую страницу
сразу давай пароль. Так я и не захожу, нервы не треплю.
Сечас начал рисовать два Бармалейника с снаберами от Мультика, на транформатор
с разделными обмоками по Мультику, под управлением LM5034 (или две TL494).
А симетрилку по Мультику буду опять просить привязать опять у Мультика или
у вас. Ну ещё выпрямитель по удвоению тока так лутче по меди в трансе.
И что я такого предложил такого что только успеай уворачиватся от паяльников?
Не пойму.

С уважением Сергей.

Ребята, до меня дошло в чем меня обвиняют. Я с пеной у рта
Доказываю что данную микросхему ( или две TL494)можно
Использовать в данном аппарате более предпочтительней потому
Что добавляться новые функции при использовании трансформатора
ПО Мультику. И такой схемы включения я не встречал у Мультика.
А вы думаете что я приведенную особенность данных микросхем
Толкаю как свою разработку.(в описаниях микросхем там приведено)
Всю ночь ворочался, дошло в 6 утра.
Я со стороны технического исполнения, а вы с другой стороны смотрите.
Не думал что можно под таким углом смотреть. Старею, прусь на
Пролом и такой угол напороться. Извините старого осла, не рассмотрел
Такого угла зрения.

С уважением, Сергей.

oleg70 написал :
Андрюха! ты посмотрел как Кабельшик зделал? И после этого сказал.

Виноват, не посмотрел. Може недоглядел де.
Посмотрел тока как petr0757 сделал. О том и писАл.

oleg70 написал :
Цитата:Сообщение от Ан-162
Температурная нестабильность?

точно! температурная нестабильность! Ты знал! Знал!
Цитата:Сообщение от Ан-162
Но ее мона легко скомпенсировать в рабочем диапазоне температур.

Вот тут у меня энтузиазма меньше чем у тебя. Совсем мало интузиазма.

Это следствие.

oleg70 написал :
нехочу трансформатриков

А это причина
Чем тебе не догодили трансфики? Масекие такие,типа как от ферротранзисторных ячеек? У меня их как мусОра. Что у опторазвязки не 4 ноги, как у трансика? А надежность трансика в мильйон раз выше любой микрухи.

chernooleg написал :
Вот мое мнение (мож кому понравится). Для защиты всяких полупроводниковых девайсов, включаемых в рЕзетку, нужОн параллельный замыкатель

Верно, но только это должон быть последний рубеж защиты. А люди хотели, как я понял, защитить не создавая аварийных режимов сети, разрывая ток, а не шунтируя защищаемую цепь.

oleg70 написал :
Аппаратный шим выдаёт последовательность импульсов, длинна высокого уровня прямопорциональна показаниям цап(измеряемому напряжению), и через оптрон

Еще лучше, если уж с микроконтроллером, сделать "растянутую шкалу" : от 170 и до 250 - пропорциональна, а при выходе за пределы - пропадание импульсов. Точнее будет.
Но это если надо МЕРЯТЬ.
А если только ЗАЩИЩАТЬ, то просто норма/не норма.

petr0757 написал :
На межфазном не испытывал и не собираюсь. Блок собирался
не как защита от превышения напряжения, я писал для чего. У меня как у Олега нет
межфазофобии. Я не сварщик, не видел ни одного аппарата и не слышал чтобы аппарат сгорел
из-за большого напряжения

Я конешно извиняюсь, но я тоже не слышал, чтоб в нормально работающем аппарате ток превышался. А если чтоб защищать электронную начинку - гарантированно не успеет. К тому ж на сильной и на слабой сетях очень сильно будет отличаться амплитуда импульса тока при одинаковом режиме на дуге. И получается надо каждый раз подстраивать, кода идем к другой розетке.

sergei-1 написал :
А релюшка сидит на входе 220 последовательно со стабилетроном вольт так 250-270.

sergei-1 написал :
напряжение срабатывания реле 12-24 вольт.

Она через пару секунд и квакнет на 380.

sergei-1 написал :
Витаете в облаках, спускайтесь на землю.

sergei-1 написал :
У меня почемуто заход по ссылке норма, чуть влево вправо или на другую страницу
сразу давай пароль. Так я и не захожу, нервы не треплю.

Ну не знаю, ток что пробовал, нигде никакие пароли не требует.
Наверно твое местоположение сказывается.
Ну так если не хош светиться, то зарегистрируйся на вымышленные ответы. Только если результат регистрации (ссылка доступа) должен высылаться тебе на ящик (что бывает далеко не всегда), то этот номер не пройдет.
Короче, кто хочет, тот сможет получить нужный результат.

sergei-1 написал :
Трансформаторы тока на каждом канале на вход и выходе силового трансформатора

Так тут уже вроде все согласились, что лучше к зубнику трансик свой отнести

А релюшка сидит на входе 220 последовательно со стабилетроном вольт так 250-270.
Не пойму вставилось или нет.

С уважением Сергей.

Ан-162
А релюшка сидит на входе 220 последовательно со стабилетроном вольт так 250-270.

Не вставилось,повтор.
Извините меня я говорю про суть упуская некоторые подробности, что реле
Не может нормально работать в цепи переменного тока, надо мостик.
Стабилитрон параллельно с реле чтоб не сгорело реле.
Стабилитрон на 240, их нужно две штуки чтоб работать
На переменке, и напоследок чтоб это не сгорело
Когда 380 необходимо сопротивление чтоб не превысить Imax.стабилитронов.
(Я подбираю при помощи амперметра, кое кто рассчитывает. Не пойму вас
Вроде в процессорах разбираетесь (я нет) а простые веши вам непонятны,Поэтому я их упускаю).

Здесь схема в Splan 6.01

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
схема в Splan 6.01

Придется поапгрейдиться мне с 5-й до 6-й версии. Очень хочется хоть одним глазом глянуть. Я три месяца назад не один день обдумывал, как бы схемку на реле попроще сделать. Ну очень хотелось упростить. Но кругом проблема. Либо горит что-нить, либо пропустит один-два синуса 380, пока отключит.
Вот мой конечный результат. Минимальные системные требования - наличие силового реле, питаемого от служебки и подающего напругу на силовой выпрямитель (не путать с реле плавной зарядки электролитов, то само собой). Устройство работает, реально проверялось на 380. Его назначение - защитить девайс от ПОДКЛЮЧЕНИЯ к повышенному напряжению. При подключении к напруге свыше 265В(до 420В переменки) в аппарате ни единой детальки не ломается. При подключении к 0,6кВ последует пробой нескольких силовых элементов этой схемы = перегорание предохранителя 2А. Но за пределы этой платы беда не вылезет.

кабельщик написал :
Придется поапгрейдиться мне с 5-й до 6-й версии

Чего-то не вышло. Ежели не трудно , выложи gif.

oleg70 написал :
Андрюха! ты посмотрел как Кабельшик зделал? И после этого сказал.

Сдесь точно напутали, я до седняшнего дня схемку не выкладывал из-за отсутствия нормальной, не карандашной зарисовки.
Размер платки 50мм*75мм.

кабельщик написал :
Сдесь точно напутали, я до седняшнего дня схемку не выкладывал из-за отсутствия нормальной, не карандашной зарисовки.

Это я напутал, Андрюха пардон.Я Кабельщика распрашивал, а он эту платку на словах описал, и мне показалось со временем, что я схему видел.
Зы. Кабельщик- молодец, особенно пищалка нравится. Да чтоб громкая,чтоб индейцев аж в пот кинуло!

oleg70 написал :
пищалка

Хоть что-нибудь должно ж отсемафорить пользователю, что он накинул сетевые концы в путаном силовом шкафу не туда куда надо. А то он постоит над молчащим телом , покурит, и позвонит мне с жалобами " не работает, елы-палы...". А оно мне нада?

Подскажите, пожалуйста, как в свкаде сделать переходной процесс в уже "запущеной" модели. Например, увидеть как ведет себя схема при отключении нагрузки (переход работа-х.х.) и т.п.
Спасибо.

sergei-1 написал :
Не пойму вас
Вроде в процессорах разбираетесь (я нет) а простые веши вам непонятны,Поэтому я их упускаю

Не обижайся, здесь так частенько бывает, что не допонимаем друг друга.
Я кода хотел написать это, написал, потом стер, решив что это была общая фраза, без вдавания в подробности, но когда увидел уточнение про напругу реле - решил оставить.
А в процессорах я тоже не разбираюсь, разве что Z-80 , но это было давно.
И Splan 6.01 у меня отсутствует, посему пожалуйста

кабельщик написал :
Ежели не трудно , выложи gif.

Дудка, кстати в аппарате не одна. Еще стоит в защите от козы на выходе и перегрева. Защита рулит от длительности импульсов ШИМ. Ежели они вдрух стали короче 3,5мкс , опознается КЗ. Начальный КЗ удерживается 1сек для попытки пережечь форсированным током, далее режим такой - 0,1сек проверка наличия КЗ, 1-2сек пауза (блокировка ШИМ). Семафор попискивает при каждом подтверждении КЗ. При сработке по перегреву секунда писка, 10сек пауза, чтоб пользователь на слух разобрал свои проблемы.
Согласен, чрезмерно навернуто рассыпушки на один корпус ТМ2. Такого кошмара даже UC3845 не снилось. Однако, узел исправно работает.

Ан-162 написал :
Подскажите, пожалуйста, как в свкаде сделать переходной процесс в уже "запущеной" модели.

..

кабельщик написал :
Однако, узел исправно работает.

Это важно, остальное лирика.
А почему процеи не пользуешь, из идейных соображений али как?

oleg70 написал :
почему процеи не пользуешь

Я из той же команды, что и

Ан-162 написал :
А в процессорах я тоже не разбираюсь, разве что Z-80

И Z-80 загадка. Однако уже накачал кучу инфы по процам, закончу вторую спарку и тогда уж освоим новые горизонты.

кабельщик
Чего-то не вышло. Ежели не трудно , выложи gif.
Ан-162
И Splan 6.01 у меня отсутствует, посему пожалуйста

Попытка на палцах обяснить.Берем два стабилитрона на 250 вольт и
соединяем последовательно анодами или катодами (без разницы) между собой.
получаем двх анодный стабилитрон на 250 В. берем мостик, стабилитрон который
сделали и резистор, Эти три детали соединяем последовательно(У мостика исползуем
выводы переменки) Свободные выводы этой цепочки - это контроль сети.
На мостике анод и катод соединяем с низковольтным стабилитроном соответственно,
анод к аноду, катод к катоду И паралельно стабилитронну с мостиком обмотку реле.
вот и вся схема.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
симетрилку по Мультику буду опять просить привязать опять у Мультика или
у вас.

Ну вот те на! При живом то авторе... Правда раскрутить его нелегко А я этого вааще не делал - тока апонировал - мне больше Дыра Гиратора по душе, хотя она менее понятна теоретически.

sergei-1 написал :
Извините старого осла, не рассмотрел Такого угла зрения.

А вот себя ушами по щекам не надо - самоедство и перхоть. Народ тут воспитаный - не заметил ни пятна на скатерти, ни извинений Сам все напридумал - при местной какафониии кто в чем первый - не уследить.

Ан-162 написал :
Наверно твое местоположение сказывается.

НААрмальное его местоположение - был в тех краях - ухоженые, но главное - там еще ЛЮДИ остались, а тут все больше - человеки. На Саматлоре свое кое-что на опытную эксплуатацию ставил, это возле Нижневартовска.

кабельщик написал :
Но кругом проблема. Либо горит что-нить, либо пропустит один-два синуса 380, пока отключит.
Вот мой конечный результат.

Так а эта схемка разве не пропустит один-два синуса?
Только при включении это не имеет значения, а вот при резком переходе 220-380 не поможет эта схемка к сожалению.

Слушатель написал :
НААрмальное его местоположение - был в тех краях - ухоженые, но главное - там еще ЛЮДИ остались, а тут все больше - человеки.

Да при чем здесь это. Я о интернете: с одной точки нормально работает, а с другой - ограничение на сервере срабатывает. Хотя я в этом не силен, так, слышал краем уха.

кабельщик
Чего-то не вышло. Ежели не трудно , выложи gif.
Ан-162
И Splan 6.01 у меня отсутствует, посему пожалуйста
Посмотрите,там рисунок в gif
не могу вставки делать в сообщениях,а так проще.
Слушатель
Ну вот те на! При живом то авторе... Правда раскрутить его нелегко

симетрилку по Мультику , я имел ввиду "по мотивам Мультика".

И здесь я тоже виноват, необходимо всё говорить конкретно чтоб не было
такой двойственности.Я прпускаю некторые слова, думаю что всем понятно,
ан нет, можно вывернуть в такую сторону что поражаешся к чему все приходят
при прочтении.

С уважением Сергей.

Вот подсобрал фиксатика, вроде дышит.Всё по последней моде, рекуперат с обмоткой вспомогательной. Только не размагничивается транс. На коллекторе эмитере у фиксы должен быть скос перед включением транзистора, как в косом? Эх, а в модельке размагничивается.

Слушатель написал :
НААрмальное его местоположение - был в тех краях - ухоженые, но главное - там еще ЛЮДИ остались, а тут все больше - человеки.

Да при чем здесь это. Я о интернете: с одной точки нормально работает, а с другой - ограничение на сервере срабатывает. Хотя я в этом не силен, так, слышал краем уха.

sergei-1 написал :
Попытка на палцах обяснить.

Ясно.
Только для полной симметрии хорошо бы стабилитрон на 250в перенести в цепь после выпрямления, тогда он один понадобится (кстати, какого типа?). Мостики на 400в вроде не в дефиците ныне.

Ан-162 написал :
Да при чем здесь это. Я о интернете:

Ну че ты такой серьезный?! От напряжения мышц лица головные боли бывают

Да, как ни крути, чтоб надежно защитить инвертор, надо напряжение на электролитах отслеживать и быстренько отрубать ток. Только как?
Склоняюсь к мысли, что человек дело говорит:

chernooleg написал :
Вот мое мнение (мож кому понравится). Для защиты всяких полупроводниковых девайсов, включаемых в рЕзетку, нужОн параллельный замыкатель (типа конкретный симистор на 50 или 100А) с предохроном в виде автоматов на входе квартиры, ну или хотябы обычный плавкий. Будет наааамного надежней, т.к. при частоте 50Гц тиристор (или симистор) открывается в несколько сотен раз быстрее, чем закрывается, и предохранитель стОит тож в несколько сотен раз дешевле того что это устройство дАлжно защищать.

Понравилось
Только не предохранитель, а автомат, хорошо б тот самый, которым аппарат включается. Тогда не нужно ведро запасных предохранителей, и время на их замену.
И главное преимущество тиристора здесь не в том, что он открывается 1мкс, а закрывается 100мкс, а в том, что открыть его можно В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, и он очень хорошо держит большие ударные токи.
Решено (для себя) -- такая штука в инверторе просто необходима для неубиваемости последнего со стороны сети.

Ан-162 написал :
не создавая аварийных режимов сети, разрывая ток, а не шунтируя защищаемую цепь.

К сожалению пока дешевого такого матода не придумали. Поэтому у меня пока есть работа....

Слушатель написал :
мне больше Дыра Гиратора по душе, хотя она менее понятна теоретически.

Ну это опять про ... и рыбку ?

Chaynik написал :
Только не размагничивается транс.

С фазировкой точно ничего не напутал? А зазорчик какой?

Ан-162 написал :
Только не предохранитель, а автомат, хорошо б тот самый, которым аппарат включается. Тогда не нужно ведро запасных предохранителей, и время на их замену.

Ну это как кому нравится...

Chaynik написал :
На коллекторе эмитере у фиксы должен быть скос перед включением транзистора, как в косом?

Вообщето я и сам в коллектор осцилл не тыкал. Будет возможность - попробую. С другой стороны - если лампа (на фото) на ХХ негорит, тада далжон размагничиваться.

Chaynik написал :
Вот подсобрал фиксатика

Поздравляю! А мой АТХовский фиксатик пока только наполовину собранный стоит - времени для строительства не хватает.

Добрый день.

Ан-162
Ясно.
Только для полной симметрии хорошо бы стабилитрон на 250в перенести в цепь после выпрямления, тогда он один понадобится (кстати, какого типа?). Мостики на 400в вроде не в дефиците ныне.

Можно обойтись и четырьмя деталями, когда силовой мост поставил
Прямо на сеть. Показан принцип, а как реализовать, смотрите сами.

С уважением Сергей

2chernooleg

С фазировкой вроде ненапутал, остальные осцилы вроде как совпадают (где щупом достал). Единственно ток намагничивания "корявый", ну дык он и по симулятору "неочень". Короче буду пробовать.

chernooleg написал :
С другой стороны - если лампа (на фото) на ХХ негорит, тада далжон размагничиваться.

Не горит, лампа 60W. только это неочём не говорит.

2sam_soft
В каком месте была снята та картинка тока намагничивания фиксатого, и при какой нагрузке?

chernooleg написал :
Ну это опять про ... и рыбку ?

Напротив - только про рыбку, поскольку Дыра Гиратора предназначена ТОЛЬКО для контроля намагничивания. А Мультик с 2хТТ имеет еще и ОС по току (в принципе есть возможность иметь ОС с обоих сторон транса). Вообще, по букварю, там должен бы быть один трехобмоточный ТТ - масштабная копия силовика, и его подобные обмотки соединены последовательно с подобными силовика. Ну и общая вторичка. Но тогда, для однотакта, например, первичку силовика надо через кольцо пропустить 3 раза и 1 раз вторичку - не очень катит конструктивно и ОС по току не возьмешь. Т.е. тоже только рыбка .

Chaynik написал :
ток намагничивания "корявый", ну дык он и по симулятору "неочень".

У valvol в соответствующем разделе к модельке фиксатого приписан его БУ и дана ВАХ при среднем задании - тоже довольно "кучерявая"

chernooleg написал :
разрывая ток, а не шунтируя защищаемую цепь.

К сожалению пока дешевого такого матода не придумали.

Да уж

Chaynik написал :
Не горит, лампа 60W. только это неочём не говорит.

Тость как это не говорит?
Конкретно говорит : значительной (читай-достаточной для вывода элементов из строя) мощности схема не потребляет.
Если транс не успевает размагнититься, то (на хх, естественно) ток транзистора начинается не с нуля. Соответственно, потенциал меж выводами первички перед включением транзистора тож не успевает стать нулевым.

oleg70 написал :
переходной процесс в уже "запущеной" модели.

..
Вложения Fig4-dyn[1].rar

Спасибо, Олежек.
Тоже наподобие мысля крутилась, только с транзистором.
Но думал - може в симуляторе специяльно чаво имеется.
.....................
Сегодня друган на флэшку Микрокап 8 скинул мне. Еще не ставил. Некогда сегодня - добавил озу почти до гига (было 128+256) - так пол-дня тестил этот раритет (512 сдрам одной линейкой).
Все в норме. Причем, с минимальными таймингами
Вырубил файл подкачки нафиг и сижу радуюсь.
И инет заработал нормально - пол-часа не выкидывает - достиже-ение

Слушатель написал :
поскольку Дыра Гиратора предназначена ТОЛЬКО для контроля намагничивания.

Поскольку и для контроля тока намагничивания и для контроля тока нагрузки
используется отин ТТ, то на выходе имеем сумму сигналов от тока нагрузки и тока
намагничивания. В уже имеющийся транс. тока добавляется проводок из
дырки и в результате имеем новое качество без усложнения схемки и добавления
новых элементов (если не считать дырку и кусок провода).

sergei-1 написал :
Попытка на палцах обяснить.Берем два стабилитрона на 250 вольт и
соединяем последовательно анодами или катодами (без разницы) между собой.
получаем двх анодный стабилитрон на 250 В. берем мостик, стабилитрон который
сделали и резистор, Эти три детали соединяем последовательно(У мостика исползуем
выводы переменки) Свободные выводы этой цепочки - это контроль сети.
На мостике анод и катод соединяем с низковольтным стабилитроном соответственно,
анод к аноду, катод к катоду И паралельно стабилитронну с мостиком обмотку реле.
вот и вся схема.

Что за реле? При реле с обмоткой, потребляющей 50 мА, получается на стабилитроне рассеивается 250В*0,05А=12,5Вт. Что за стабилитрон такой?

petr0757 написал :
но у меня защита по току

Так и не понял ее назначения (в смысле - в каких случаях она срабатывать должна).

Ан-162 написал :
Так и не понял ее назначения (в смысле - в каких случаях она срабатывать должна).

Поскольку это последняя инстанция, то она ничего кроме монтажа не спасет Я поставил порог  
30а  настроиваю макеты. Но поскольку габариты из-за исключения из конструкции автомата 
( его функции выполняет тиристор) позволяют смонтировать его в корпусе комповрго БП, сейчас 

собираю аппарат в двух свинченных БП, красиво получается. Защита скорее может называться

• быстродействующий электронный предохранитель.
  С уважением. P.S Да кстати ввел узел блокировки , при срабатывании защиты блок
  блокируется до нажатия микрика.

Chaynik написал :
В каком месте была снята та картинка тока намагничивания фиксатого, и при какой нагрузке?

Это на резисторе нагрузки ТТ, ХХ. И на колекторе снимал, скол далжон быть. Это тебе регенерат портит все, выкинь ты его вместе со всеми его обмотками Без него все работает атлична с размахом индукции которая и не снилась однотактам.
Именно этот скол и подтолкнул меня к перемотке трансика в 14 витков первички. Поскольку по нему видно было что запас по индукции еще немеренный.
Наснимал када то кучу осцил, но поскоку интереса ни у кого не проявилось эфир не засорял. Если что осталось , дома на компе, то магу скинуть.

sam_soft написал :
но поскоку интереса ни у кого не проявилось эфир не засорял. Если что осталось , дома на компе, то магу скинуть.

есть интерес. Кидай. Сравнить будет с чем. И Чайник тоже кидай, и я кину, када будет что.

sam_soft написал :
Это тебе регенерат портит все, выкинь ты его вместе со всеми его обмотками

Вот и я его решил не ставить. Десятиватный резистор стоит 1гр 20 коп, поставлю его в зону обдува, зато обмотку лишнюю не надо мотать.

Картинки №1-4 носят условный характер. Не рекомендую сразу хвататься за паяльник.
Сначала надо обдумать номиналы, ибо не проверено в реальных условиях.

кабельщик написал :

9093

кабельщик
.

г. Краматорск
Картинки №1-4 носят условный характер. Не рекомендую сразу хвататься за паяльник.
Сначала надо обдумать номиналы, ибо не проверено в реальных условиях.

Демонстрирую схему двухтактного управления трансформатором, приближенную к «боевой».

Здесь можно увидеть работу «правильной» поцикловки в различных ситуациях.

Компаратор токоограничения следит за суммарным током в первичной обмотке трансформатора.

Основная идея поцикловки заключается в том, что она во время своей работы не сбивает с ритма следование управляющих импульсов тока, то есть, не меняет фазы включения и выключения транса, - сохраняет последовательность 0 – 1, 0 – 1, 0 – 1, 0 – 1, и.т.д, и никогда не допускает ситуации 0 – 1, 0 – 1, 1 – 0, 0 – 1.
Например, если защита сработала в момент такта «1», то поцикловка пропустит такт 0 и 1, а включит управление только в такте «0». Если защита сработает в момент такта «0», то поцикловка пропустит такт 1 и 0, а включит управление только в такте «1».

Таким образом, при двухтактном управлении трансформатором, поцикловка также сохраняет идею «двухтактного токоограничения», при этом фазировка управления трансом не нарушается.

Обратим своё внимание на полезную вспомогательную функцию автоматического симметрирования тока намагничивания с помощью С1,С4,L2, для этого необходимо одновременно наблюдать за током намагничивания транса и «плавным смещением» напряжения в точке емкостного делителя С1,С4.

С уважением, Andron55.

samodel
Что за реле? При реле с обмоткой,
посмотри на реле.

РЭС54Б(ХП5.500.01_-0_ напряжение срабатывания 27В -/+5в
ток срабатывания 3.0(3.6) ма. отпускание 0.3-0.4 ма,
РЭС59Б (ХП4.500.020. ХП4.500.022). 10В, ток-2.5/0.4 ма.
(ХП4.500.025.) 27В,ток - 1.7/0.15ма
РЭС80 (ДЛТ4.555.014.ДЛТ4.555.014-05) 27В. ток - 7.5/1.8 ма.
РЭС54Б,РЭС59Б - потянет одна 1.5КЕ250СА.
РЭС80 - потянут две впаралель 1.5КЕ250СА.
(Знак _ означает любую цифру)

С уважением Сергей.

sergei-1 написал :
потянут две впаралель 1.5КЕ250СА

Параллелить супрессоры, как и любые стабилитроны, можно только при условии деления тока (т.е. каждому свой токовый резистор). Лучше последовательно 2 на вдвое меньшую напругу. Еще лучше 3 и т.д. Ибо при 380 греться будут как печки. Даже на мелкотоковом реле. Ибо если хочется сработки реле при 260-270 вольтах, то при 380 выгребем ток супрессоров раз в восемь больше.

2кабельщик

кабельщик написал :
Параллелить супрессоры, как и любые стабилитроны, можно только при условии деления тока (т.е. каждому свой токовый резистор). Лучше последовательно 2 на вдвое меньшую напругу. Еще лучше 3 и т.д. Ибо при 380 греться будут как печки. Даже на мелкотоковом реле. Ибо если хочется сработки реле при 260-270 вольтах, то при 380 выгребем ток супрессоров раз в восемь больше.

так можно вместо реле оптосимистор поставить и коротить вход после автомата... быстро и ток не большой получается...

Bigson написал :
так можно вместо реле оптосимистор поставить и коротить вход после автомата... быстро и ток не большой получается...

Кто-нить пробовал реально такой вариант? Какой автомат и какой симистор? Например, у меня в щитке рядок автоматов 16А. Спарка , при сварке токами близко к максимальным, потребляет более 30А и выбивает вышеуказанный автомат. До них стоит отечественный пускатель АК-47 на ток Iном.=50А, Iотс=600А. От него и вывел себе розетку для сварного. Какой симистор сможет победить этот автомат без насморка для себя?
Недавно друг брал домой попользовать. На вопросы уточнить о розетках, пробках получаю стандартный ответ "да ладно , разберемси, не такое включали...". По привозу обратно оказывается, что варили четверкой, пробки на 10А, выбивает. Рассказывать , что человек дальше делал? У нас же все электрики. У него на такой случай, специально для бодиков, есть розетка с крокодилами, чтоб цеплять сварное мимо автоматов. Говорит "я ж думал - инвертор, типа ХХI век , четверкой варишь, а пробку 10А не выбивает". Так что конструктивная мысль пользователя в нештатной ситуации идет не в ту сторону, куда нам хотелось бы.

Ан-162 написал :
Вырубил файл подкачки нафиг и сижу радуюсь.

Эт ты зря... Иногда очень пригождается даже с гиговой оперативкой.

petr0757 написал :
быстродействующий электронный предохранитель.

Полпериода сети - это быстродействие?

samodel написал :
Что за реле? При реле с обмоткой, потребляющей 50 мА, получается на стабилитроне рассеивается 250В*0,05А=12,5Вт. Что за стабилитрон такой?

И я о том ж:

Ан-162 написал :
хорошо бы стабилитрон на 250в перенести в цепь после выпрямления, тогда он один понадобится (кстати, какого типа?)

chernooleg написал :
Полпериода сети - это быстродействие?

Разрешите встрять. А какое быстродействие хотелось бы? 1мс? Но ведь схема начнет флудить от рядом работающей дрели или болгарки, у которых частота переключения щеток 1-10кГц. И в половине которых выброшены сетевые фильтры.
Схеме без ФНЧ никак, и выносить вердикт на основании 1мс ей неправильно. Вот ежели ее снабдить процем с мозгами Эйнштейна, чтоб типа по крутизне нарастания синуса он заранее просчитал его амплитуду наперед и вынес прогноз еще до. "Осторожно, через 3мс бахнет 380"

2кабельщик так симистор на 50А, а автомат внутри сварника стоит как выключатель... у меня даже такой дохлый как КУ221 пережигал проволочку 0.3мм при питании 300В несколько раз, потом дох... а уж на 50 А точно автомат вырубит...

2кабельщик 40tps08 например выдерживает одиночные импульсы 600А а 70tps12 выдерживает 1200А оба в корпусе ТО247... и до 100 рублей стоят... в чем проблема?

gyrator написал :
В уже имеющийся транс. тока добавляется проводок из
дырки и в результате имеем новое качество без усложнения схемки и добавления
новых элементов (если не считать дырку и кусок провода).

Если понял верно, получим только ток нагрузки в масштабе КтрКтт. А оно нада? Нет, в принципе оно точнее. Поможет при работе кабыпосреднему. А поцикловку усложнит - пИлку добавлять надо. И потом, дырочку от края на глазок буровим - с этим как? Или я вааще не понял идею? Вроде рассуждал так - ТТ обычно дает сумму тока нагрузки с током намагничивания, а дырочка дает только ток намагничивания и ежели ее виток в ТТ запустить то есть два варианта: или I+2Iн или только I.

Bigson написал :
так можно вместо реле оптосимистор поставить и коротить вход после автомата... быстро и ток не большой получается...

Эх!...........Опередил-таки.

кабельщик написал :
стоит отечественный пускатель АК-47 на ток Iном.=50А, Iотс=600А. От него и вывел себе розетку для сварного. Какой симистор сможет победить этот автомат без насморка для себя?

Ну че сразу симистор, да еще и опто.
Парочку обычных тиристоров встречно-параллельно, а уже их открываем масеким оптотиристором (+мост из 4007) или оптосимистором через резистор ом эдак 200-300. Если ж от трансиков небольших не воротит то можно вооще без оптики обойтись.
А насчет насморка, недооценивает народ тиристоры. Обратите внимание на температуру, при которой допустим этот предельный ударный ток. Надо ли обьяснять, что в нашем случае он открывается с холодного состояния?

chernooleg написал :
Эт ты зря... Иногда очень пригождается даже с гиговой оперативкой.

Так если виндусу приспичит, он орет во все горло, что ему мало памяти.
Тогда и включу. У меня пока что и не заикнулся.

думаю, не надо коротить сеть. Зачем? Типа была фаза а стала межфаза? Я такого в жизни не разу не видел.Бывает конечно, но редко. Смирится можно. ИМХО достаточно не дать в момент включения питания на электролиты и маленький бп межфазное, что и показал всем Кабельщик .

Про насморк

oleg70 написал :
думаю, не надо коротить сеть. Зачем? Типа была фаза а стала межфаза? Я такого в жизни не разу не видел.Бывает конечно, но редко. Смирится можно. ИМХО достаточно...

Смириться можно?!!
Со взрывом инвертора?!
Когда электролит из электролитов (ну и завернул тафтологию )
распылен по всему аппаратику?!
И он не подлежит уже никакому ремонту, ибо все в нем теперь электропроводно, к сожалению. Хотя, особо находчивые наэрно будут купать его в ванной с дистиллированной водой может быть, но я лучше хорошенько продумал бы защиту.
А резкий переход 220/380 не такая уж и редкость: когда где-нидь ноль отгорает, он почему-то норовит упасть на ближайшую фазу (ну, это из серии про бутерброд с маслом).
Ты ж вроде совсем недавно в электрощиток заглядывал, и - прозревал а тут вдрух такой поворот. Не ожидал.

oleg70 написал :
Зачем? Типа была фаза а стала межфаза? Я такого в жизни не разу не видел.

А я сам такое делал 6 марта, снег с дождем, "плюс". Крыша потекла, полки книжные на комп рухнули, ну я с горяча и обрушил ком снега со льдом на воздушку (3 дома по 16 квартир). И, доложу я вам, весь ихний "стенд бай" спекся. Выдержала только Советская техника! Сосед - "Че то холодильник странно работает (совок), открываю дверь - а лампочка внутри ба-бах!"
Ну, что по гарантии, что за бабаки, что сам... Было весело
С тех пор сам озадачился защитой квартиры - нАжито уже немало.

Ан-162 написал :
Тость как это не говорит?
Конкретно говорит : значительной (читай-достаточной для вывода элементов из строя) мощности схема не потребляет.
Если транс не успевает размагнититься, то (на хх, естественно) ток транзистора начинается не с нуля. Соответственно, потенциал меж выводами первички перед включением транзистора тож не успевает стать нулевым.

Форма тока намагничч. может быть с загибом, однако лампочка не будет светиться если сам ток небольшой. И наоборот ток намагнич. большой, лампочка прикалена, но до насыщения как до Москвы раком. Всё это я наблюдал в своих аппаратах.

Требуху подсоединил вроде правильно, так как сегодня гонял на 90А 19В 10мин. ничего особо не нагрелось. самые горячие диоды градусов 55, на улице 20град. Максимальный ток надо больше выставить. А так варит нормально, но дуга короткая, Ктр 3,43. Зарекался ведь не делать больше 3. Эх...

Слушатель написал :
А я сам такое делал

Подвезло так подвезло....