Multik
Multik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

21.11.2007 в 19:26:33

chernooleg написал : Два мелких транса с общим сечением равным одному большому обычно уступают ему в мощности.

Несомненно. Зато трансформатор в два раза меньшего объёма даст больше, чем половина мощности.
Потому, что удельная поверхность охлаждения больше. Проверяем. Включаем программу Ferrite Magnetic Designe Tool, и смотрим: Для E70/33/32 N87 имеем: V = 102см^3, а мощность однотакта при50 КГц Рмакс = 3188 Вт. Для E55/28/25 N87 имеем: V = 52см^3, почти половина, с точностью 2%, а мощность однотакта при 50КГц, Рмакс = 1721 Вт - больше половины в 1721/(3188/2) = 1,08 раза, то есть, на 8%.
Но при попытке набрать мощность из совсем мелких сердечников, показатель ухудшается. Размеры каркаса занимают всё бОльшую долю окна.

0
chernooleg
chernooleg
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

21.11.2007 в 19:30:33

Ан-162 написал : Это почему это?

А это ты у Мультика, Гиратора, и еще когонибудь спроси, или еще разок подумай про сечение, окно и т.д. И тогда поймешь, что кроме улучшенного тепловыделения одни убытки

Пока писал - Мультик опередил.:)

0
chernooleg
chernooleg
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

21.11.2007 в 19:37:55

Multik написал : то есть, на 8%.

Короче кроме дросселя почти ничего, а полупроводов вдвое больше.
Вывод - если денег нежалко, тада нормально.

0
Multik
Multik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

21.11.2007 в 19:52:48

chernooleg написал : Короче кроме дросселя почти ничего, а полупроводов вдвое больше.

Зато полупровода более дешёвые, можно полевые транзисторы. А для них можно снабберы символические, опять же место. Объём всё же уменьшится за счёт дросселя. Да и съём тепла получше с двух полупроводов, чем с одного. Для маленького сварника это важно.

0
chernooleg
chernooleg
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

21.11.2007 в 19:58:00

Multik написал : Зато полупровода более дешёвые, можно полевые транзисторы.

Все топологии хороши - выбирай на вкус. (Это Андрею)

0
chernooleg
chernooleg
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

21.11.2007 в 20:01:22

Multik написал : более дешёвые, можно полевые транзисторы.

В нашем регионе полевики на тотже ток примерно вдвое дороже.

0
sergei-1
sergei-1
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Сургут

Сообщений: 139

21.11.2007 в 20:23:41

Ан-162
Предложение не удалось расшифровать.

Набери в любом поисковике: выпрямитель по схеме удвоения тока, Тогда поймешь.

А это зачем?

а два независимых генератора с раздельными защитами позволят транс использовать на грани насыщения.

С уважением, Сергей.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

21.11.2007 в 20:25:56

Multik написал : Проверяем. Включаем программу Ferrite Magnetic Designe Tool, и смотрим

Спасибо за разьяснения. Для меня 8-10% - это практически ничего.

chernooleg написал : Короче кроме дросселя почти ничего, а полупроводов вдвое больше.
Вывод - если денег нежалко, тада нормально.

Интересно, с чего это их вдвое больше? Если два косых в противофазе разобрать, и намотав один больший транс сложить впараллель диоды и транзисторы ну и все остальное от этих двух разобранных - разве мы не получим примерно ту же мощность на выходе?! (+-10% не в счет).

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

21.11.2007 в 20:34:30

sergei-1 написал : а два независимых генератора с раздельными защитами позволят транс использовать на грани насыщения.

А если я возьму управу от двутакта, и подам на два косых в противофазе, то разве это не позволит использовать трансы на грани насыщения? Позволит. Просто в обычном двутакте это приводит в динамич. режимах к впаданию транса в насыщение, а в сдвоенном косом к энтому делу - врожденный иммунитет.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

21.11.2007 в 20:37:13

sergei-1 написал : Набери в любом поисковике: выпрямитель по схеме удвоения тока...

Не, эт понятно, и здесь активно обсуждалось. Не понятна часть предложения

sergei-1 написал : Ан-162
Топология для него уже выбрана: сдвоенный косой в противофазе.

А я думаю на самом трансе,

0
sergei-1
sergei-1
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Сургут

Сообщений: 139

21.11.2007 в 21:00:02

Ан-162
. Интересно, с чего это их вдвое больше?

E70- F = 40 kHz: Push-Pul P trans(W)= 4000,2 E70- F = 40 kHz: Flyback P trans(W)= 2480,1 Это программа EPCOS, расчет мощности, На одном и том же E70.

А если я возьму управу от двутакта, и подам на два косых в противофазе,

Позволит. но на двух можно подобраться поближе к насыщению.

С уважением, Сергей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу