экран от излучения

iale написал : покрывают радиопоглощающим безэховым покрытием

Радиочастотные экранированная и безэховая камера это разные конструкции и используются для разных целей. Безэховая камера это по сути огромная рупорная антенна с радиопоглощающей плоскостью в торце.
Фотография от Rohde & Schwarz - очередное свидетельство технической безграмотности их рекламщиков, поскольку само измерительное оборудование ВСЕГДА размещается ВНЕ камеры. :D

iale написал : измерительный приемник

Он нафиг не неужен: хороший анализатор спектра с аналогичными параметрами (при грамотнай организации и обработке результатов эксперимента) значительно дешевле и удобнее.

Tov написал : А свинец

Свинец для электромагнитного экранирования НЕ используется.

поздновато я эту тему заметил... :( самый простой способ защиты - сделать металлический фальш-потолок. Но по самому сообщению автора темы проскальзывает, что он уже существует в каком-то виде. Нужен обязательно металлический, тогда влияние электромагнитного излучения ослабнет. Неплохо бы ещё оценить - а какова интенсивность излучения парного провода? Мне кажется, что дипольного излучения не должно быть, а следующие порядки малы :) Может кто-то обоснует это утверждение...

Заземление тут совершенно бесполезно, но если дураки-заказчики требуют - сдерите с них в тройном размере :)

Tov написал : Нет, не перепутал.... свинец + металл + заземление советский вариант существует.

Представим экранированую свинцом камеру a-la питерский Ростест. На глаз - 8х3х3м. Итого площадь поверхности - 2х( 24+24+9)= 114 м2. При толщине слоя свинца 10 см - получим объем
114х0.1= 11.4 м3. При плотности свинца 11.3 т/м3, масса экрана - 129 т !!!, а давление на перекрытие 129/24 или более 5т на кв.метр. Нехилый должен быть каркас и перекрытия здания, держать такую нагрузку. А теперь смотрим ГОСТ Р50514-92 " Оборудование для испытаний. Камеры Экранированные", который ясно и четко указывает на применение стальных листов ( Ст.3) и стальной сетки в качестве основного материала для изготовления камер.
http://1.gost.z8.ru/g/50414-92.rar

Arr написал : Радиочастотные экранированная и безэховая камера это разные конструкции и используются для разных целей. Безэховая камера это по сути огромная рупорная антенна с радиопоглощающей плоскостью в торце.

опять же ГОСТ 30372-95 "Совместимость технических средств электромагнитная. Термины и определения" пункт 5.2 Безэховая камера - экранированная камера с поглощающим электромагнитные волны покрытием внутренних поверхностей"

??????????????

ИЛ ЭМС ПО «Старт» оснащена испытательным оборудованием, безэховой экранированной камерой 5м х 5м х 3м, экранированным помещением 6м х 6м х3,5м для контроля эмиссии помех в диапазоне частот от 9 кГц до 1 ГГц и испытаний на устойчивость в диапазоне частот от 80МГц до 1 ГГц при уровнях нагружения по полям до 10 В/м при 3-метровой испытательной базе.

http://www.startatom.ru/services/emc/pict/pict09.sm.jpg

Почитал я тут, почитал и пришел к выводу, что самой лучшей защитой нам будет "деревянный макинтош" на определенной глубине под землей. Больше нас ничего не спасет.

Arr написал : Он нафиг не неужен

Кому как - я б такой не отказался дома поюзать :)

Arr написал : измерительное оборудование ВСЕГДА размещается ВНЕ камеры

Вы ошибаетесь, не всегда.

Arr написал : Он нафиг не неужен: хороший анализатор спектра с аналогичными параметрами (при грамотнай организации и обработке результатов эксперимента) значительно дешевле и удобнее.

анализатор спектра и измерительный приёмник - различные устройства, предназначенная для решения разных задач. Вдумайтесь в названия "анализатор спектра", "измерительный приёмник". У этих типов устройств разные технические характеристики, у измерительного приёмника высокая чувствительность, у анализатора больше ширина спектра и больше возможности матиматической обработки и анализа. Это не грамотная, а бестолковая организация, когда покупается дорогостоящий анализатор спектра и используется как слабочувствительный измерительный приёмник для измерения уровня сигнала, т.е. решения элементарных вопросов, ну а с помощью измерительного приёмника вообще невозможно решать те задачи ради решения которых покупают анализаторы спектра( при грамотной организации). Хорошего анализатора спектра с аналогичными параметрами хорошего измерительного приёмника не существует.

Arr написал : Свинец для электромагнитного экранирования НЕ используется.

а зачем тогда на окнах в "аппаратных" Останкино висят свинцовые решётки?

iale "На глаз - 8х3х3м"

добрый вечер! Тот стенд, про который я говорил примерно 2*2*2 задачи там отличные от Росттестовских. принципиально отутствие посторонних излучений в камере и предотвращение излучения из камеры.

В ближней зоне от источника помехи электрическая и магнитная составляющие рассматриваются и экранируются порознь. Длина волны при частоте 50 Гц - 6 тыс. км. Все в радиусе тысяч километров от источника помехи - ближняя зона.

Магнитная составляющая от проводки, имхо, - мизер: прямой и обратный провод рядышком, а если еще и жилы в кабеле перегручены... Если все же необходима экранировка от магнитного поля - применяется замкнутый экран из ферромагнитного материала. Заземление экрана не требуется. Может экранироваться как приемник помехи, так и источник (проводка с стальных трубах). ВЧ магнитные поля экранируются неферромагнитным экраном с высокой электрической проводимостью (напр. медным) лучше, чем стальным с равными массогабаритами - переменное магнитное поле индуцирует в таком экране токи Фуко, причем, создаваемое ими магнитное поле направлено противоположно внешнему. Заземление такому экрану также не требуется.

Электрическая составляющая - экранируется заземленной проводящей поверхностью (листовым металлом или сеткой). Опять же, можно использовать либо замкнутые экраны вокруг источника или приемника помехи, или, если требования не жесткие - экран типа барьера между источником и приемником. Опять же металлические трубы или короба (не обязательно стальные, но обязательно заземленные) - отличный экран для (от) электрического поля.

Кстати, по поводу малости магнитного поля от проводок с близко расположенными прямым и обратным проводами. Прокладка прямого и обратного провода в разных трубах допускается только при малых токах. При больших - возникает сильный нагрев труб. При совместной прокладке такой беды нет.

Свинец, как уже отметили, применяется для экранирования от проникающих излучений (радиации). Для экранирования электрического, магнитного и электромагнитного поля может применяться постольку, поскольку обладает хоть и плохонькой, но проводимостью. Плохонький, но экран.

Arr написал : Свинец для электромагнитного экранирования НЕ используется.

Для электромагитных экранов эффективность экранирования оценивают через коэф-т экранирования который зависит от плотности материала,количества слоёв, их толщины и волнового сопротивления. У всех металлов, в т.ч. свинца волновое сопротивление велико. И его не просто используют для экранирования, его широко используют для экранирования.

Tov написал : У всех металлов, в т.ч. свинца волновое сопротивление велико.

:a :D :D :D

Kamikaze написал : В ближней зоне от источника помехи электрическая и магнитная составляющие рассматриваются и экранируются порознь. Длина волны при частоте 50 Гц - 6 тыс. км. Все в радиусе тысяч километров от источника помехи - ближняя зона.

Магнитная составляющая от проводки, имхо, - мизер: прямой и обратный провод рядышком, а если еще и жилы в кабеле перегручены... Если все же необходима экранировка от магнитного поля - применяется замкнутый экран из ферромагнитного материала. Заземление экрана не требуется. Может экранироваться как приемник помехи, так и источник (проводка с стальных трубах). ВЧ магнитные поля экранируются неферромагнитным экраном с высокой электрической проводимостью (напр. медным) лучше, чем стальным с равными массогабаритами - переменное магнитное поле индуцирует в таком экране токи Фуко, причем, создаваемое ими магнитное поле направлено противоположно внешнему. Заземление такому экрану также не требуется.

Электрическая составляющая - экранируется заземленной проводящей поверхностью (листовым металлом или сеткой). Опять же, можно использовать либо замкнутые экраны вокруг источника или приемника помехи, или, если требования не жесткие - экран типа барьера между источником и приемником. Опять же металлические трубы или короба (не обязательно стальные, но обязательно заземленные) - отличный экран для (от) электрического поля.

Согласен, в зависимости от частоты излучения используют различные типы экранов, для НЧ электростатические с заземлением, магнитостатические. Ипользуют чередование магнитных и немагнитных слоёв, слоёв экранирования поглащения и отражения. Для силовых кабелей делают оболочки свинцовые насколько я понимаю из-за устойчивости свинца к агресиивным средам и его волновых характеристик в т.ч. ,для ВЧ использование в экране свинца при определённых факторах оправданно. Если для электростатических экранов используется металлическая фольга заземлённая, то для элетромагнитных экранов ВЧ использование свинца как материала с высоким волновым сопротивлением нормально. (про использование свинца как экрана от проникающего излучения я не говорю).

;)

Tov написал : не всегда.

Пример эксперимента, в котором невозможно установить анализатор ВНЕ камеры - в студию :D (Если бы вы самостоятельно хоть раз работали с анализатором или измерительным приёмником, то знали бы как их СОБСТВЕННОЕ ЭМ излучение на их ПЧ, гармониках и комбинациях мешает эксперименту.)

Tov написал : измерительного приёмника высокая чувствительность

Для увеличения "чувствительности" анализаторов применяют предусилители. Впрочем, самый лучший предусилитель - это правильная антенна. :p Кстати, расскажите для каких таких задач реально понадобилась эта "высокая" чувствительность измерительного приёмника. :D

Tov написал : у анализатора больше ширина спектра

Ширина спектра - это характеристика сигнала, а вовсе не прибора.:p
Характеристика прибора - полоса пропускания ПЧ фильтра.

Tov написал : больше возможности матиматической обработки и анализа

Ни один приличный специалист не пользуется всерьез встроенной в приборы матобработкой, все пишут собственное ПО :p )

Tov написал : Хорошего анализатора спектра с аналогичными параметрами хорошего измерительного приёмника не существует.

Это абсолютно голословное утверждение, докажите его на цифрах из каталогов фирм Agilеnt и Rohde & Schwarz. Если хотите серьёзно обсуждать эту проблему, то сравнивать нужно:

• спектральные плотности собственных шумов,
• динамический диапазон (по к-ту 3гармоники),
• скорость перестройки по частоте,
• минимальную и максимальную полосы ПЧ.

Tov написал : на окнах в "аппаратных" Останкино висят свинцовые решётки?

Откуда эти сведения? Что такое "свинцовая решетка", какая у неё толщина "прутка"? :D

Tov написал : как материала с высоким волновым сопротивлением

Ссылку на страницу учебника, где приведено значение "волнового сопротивления метериала "свинец" " - в студию! :D

Tov написал : его широко используют для экранирования.

Примеры - в студию! :D

Arr написал : (Если бы вы самостоятельно хоть раз работали с анализатором или измерительным приёмником, то знали бы как их СОБСТВЕННОЕ ЭМ излучение на их ПЧ, гармониках и комбинациях мешает эксперименту.)

собственное излучение анализаторов и приёмников R&S на таких частотах и мизерной мощности, что оно не влияет на проведение измерений. Надеюсь частоты вам говорить не надо? :D

Arr написал : Для увеличения "чувствительности" анализаторов применяют предусилители. Впрочем, самый лучший предусилитель - это правильная антенна.

с применением предусилителя чувствительность анализатора не меняется, меняется характеристика входного сигнала. Предуселитель вместе с полезным сигналом усиливает шумы. Если бы вы хотябы раз проводили измерения то знали бы это. :D

Arr написал : Кстати, расскажите для каких таких задач реально понадобилась эта " измерительного приёмника.

как вы сами думаете, если необходима покупка приёмника за 30000 $, то высокая" чувствительность нужна или нет? :D

Arr написал : Ни один приличный специалист не пользуется всерьез встроенной в приборы матобработкой, все пишут собственное ПО

может вы приличными анализаторами спектра не пользовались, где на коленке ничего писать не надо а вместе с анализатором поставляется отличное ПО. Такое ПО вам не написать, разрабатывается R&S целой командой программистов. некоторые вещи к оборудование R&S,Agilent самому не написать, они не предоставляют всей интересующей информации, это является коммерческой тайной. Пример ПО в студию. :D

Arr написал : Это абсолютно голословное утверждение, докажите его на цифрах из каталогов фирм Agilеnt и Rohde & Schwarz. Если хотите серьёзно обсуждать эту проблему, то сравнивать нужно:

• спектральные плотности собственных шумов,
• динамический диапазон (по к-ту 3гармоники),
• скорость перестройки по частоте,
• минимальную и максимальную полосы ПЧ.

Arr написал : Он нафиг не неужен: хороший анализатор спектра с аналогичными параметрами (при грамотнай организации и обработке результатов эксперимента) значительно дешевле и удобнее.

Зайдите на сайт, обратитесь к продавцам оборудования они вам предоставят всю интересующую информацию. Или Вам всё пережевать за Вас и объяснить. Это очевидно, сравнивать анализатор и измерительный приёмник - разное назначение оборудования. :D
сравните характеристики стиральной, посудомоечной машинки и унитаза, расход воды л/мин. :D
"при грамотной организации и обработке эксперимента" можна отказаться от стиральной и посудомоечной машики, а стирать и мыть посуду в унитазе значительно дешевле и удобнее :D

Arr написал : Откуда эти сведения? Что такое "свинцовая решетка", какая у неё толщина "прутка"?

сетка из свинцовай проволки толщиной, около 5 мм. Или что-бы вы поверили вам надо фотографию и анализ материала ? :D

Arr написал : Примеры - в студию!

Поиск в интернете свинцовая оболочка для кабелей. :D

2Tov Ни по одному вопросу доказательств вы привести не смогли. :( И сделали ещё множество безграмотных и бездоказательных утверждений. :(

Вам нужно ещё ОЧЕНЬ многому поучиться. :)

Tov написал : Это очевидно, сравнивать анализатор и измерительный приёмник - разное назначение оборудования

Для начала советую почитать ГОСТ Р 51319-99 "Совместимость технических средств электромагнитная. Приборы для измерения индустриальных радиопомех. Технические требования и методы испытаний" и простенькую статью начального уровня http://www.pemi.ru/index.php?page=4&id=8

Tov написал : разрабатывается R&S целой командой программистов.

Угу, и обьясняет вам ваши ошибки руководитель одной из таких команд. :p

Tov написал : Пример ПО в студию

Для этого как минимум нужно знать какой у вас прибор, номер порта для подключения и версию установленной на вашей машине VISA COM I/O API. :p

Tov написал : обратитесь к продавцам оборудования

С продавцами мне разговаривать не о чем, я общаюсь исключительно с инженерами - разработчиками.