Чем защититься от отгорания нуля?

sergey_sav написал : РН-111 - одна из предложенных защит, были и другие предложения.

Есть модули максимального напряжения, присоединяются к модульным автоматам и соответвественно отключают его при повышеннии напряжения.

Alexiy написал : 220 В - вам хватит, чтобы обуглиться.

Хм... а причем мне то? :) Речь о технике идет, для которой 220 В это по большей части штатное функционирование так сказать...

Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста. У меня в частном доме 3-х фазное питание (так покупали дом). Ремонт в доме начали с кухни. Изначально там во всех розетках была одна фаза, а так как планировали туда большое кол. мощного оборудования- побоялись, что старая проводка просто не выдержит. Поэтому от вводного щитка протянули на кухню отдельный кабель и розетки разбросали по фазам. При дальнейшем ремонте от кухонного распр. щитка стали запитывать некоторые другие помещения. Недавно у этого кабеля отгорел ноль, и мы "попали" на значительную сумму за ремонт техники. Задумался как в дальнейшем обезопасить себя от подобного. Дело в том, что от вводного щитка у нас 3 3-х фазные отводки, и соответственно 3 расперд. щитка. Если в каждом щитке обычные автоматы поменять на диференциальные или устанавливать отключающие реле- кроме значительной цены, они просто туда не поместятся, так что придется менять щитки на большие кроме всего. Я вот подумал- мне наверное проще протянуть от вводного щитка еще пару нулей. В голове 2 варианта. В первом варианте даже если все 3 нуля отгорят- просто погаснет свет. Второй вариант это что бы не переделывать схему в распред. щитке. В этом варианте что бы произошла трагедия нужно, что бы отгорело сразу 2 провода- что маловероятно. Что скажете?

veuz написал: Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста.

Тут некоторые считают что отгорание ноля невозможно даже в теории реле напряжения это мифзащита. Вы лишний раз показали то они целенаправленно вводят людей в заблуждение.

Чтобы не было таких неприятностей, вам нужно РН в распределительном щите, а розетки вести отдельными кабелями по фазам.

Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста. У меня в частном доме 3-х фазное питание (так покупали дом). Ремонт в доме начали с кухни. Изначально там во всех розетках была одна фаза, а так как планировали туда большое кол. мощного оборудования- побоялись, что старая проводка просто не выдержит. Поэтому от вводного щитка протянули на кухню отдельный кабель и розетки разбросали по фазам. При дальнейшем ремонте от кухонного распр. щитка стали запитывать некоторые другие помещения. Недавно у этого кабеля отгорел ноль, и мы "попали" на значительную сумму за ремонт техники. Задумался как в дальнейшем обезопасить себя от подобного. Дело в том, что от вводного щитка у нас 3 3-х фазные отводки, и соответственно 3 расперд. щитка. Если в каждом щитке обычные автоматы поменять на диференциальные или устанавливать отключающие реле- кроме значительной цены, они просто туда не поместятся, так что придется менять щитки на большие кроме всего. Я вот подумал- мне наверное проще протянуть от вводного щитка еще пару нулей. В голове 2 варианта. В первом варианте даже если все 3 нуля отгорят- просто погаснет свет. Второй вариант это что бы не переделывать схему в распред. щитке. В этом варианте что бы произошла трагедия нужно, что бы отгорело сразу 2 провода- что маловероятно. Что скажете?

veuz написал: Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста.

Тут некоторые считают что отгорание ноля невозможно даже в теории и реле напряжения это "мифзащита". Вы лишний раз показали то они целенаправленно вводят людей в заблуждение.

Чтобы не было таких неприятностей, вам нужна защита по напряжению (ну либо как отдельное устройство - УЗМ, либо как несколько - фирменное реле + контактор и т.д.) в распределительном щите, а розетки вести отдельными кабелями по фазам. Все остальные варианты не следует рассматирвать

Alexey_Spb написал:

veuz написал: Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста.

Тут некоторые считают что отгорание ноля невозможно даже в теории и реле напряжения это "мифзащита". Вы лишний раз показали то они целенаправленно вводят людей в заблуждение.

Чтобы не было таких неприятностей, вам нужна защита по напряжению (ну либо как отдельное устройство - УЗМ, либо как несколько - фирменное реле + контактор и т.д.) в распределительном щите, а розетки вести отдельными кабелями по фазам. Все остальные варианты не следует рассматирвать

Alexey_Spb,

Alexey_Spb написал: а розетки вести отдельными кабелями по фазам. Все остальные варианты не следует рассматирвать

Мою схему №1 можно считать разводкой отдельным кабелем?

veuz, если у вас нет трехфазных потребителей, надо перейти на однофазных линии, поставив на каждую 2РАВ, затем РН и оперировать только трехжильными кабеля, не считая отдельные случая для освещения. Кроме того, наверняка косяки с номиналами и сечениями. Отгорел почему - или подключение не такое, или не было 4Р или 2РАВ на вводе и на группах.

Alexey_Spb написал: реле напряжения это "мифзащита"

даже пуэ несет в себе решения настойчиво их рекомендуя, а вы все на ерунду какую-то молитесь

7.1.21. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

пункт 7.1.21, имхо, лидирует по количеству срачей на этом форуме )

"... например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники."

General Electric придерживается такого же мнения и предлагает Tele OV 230 и Tele OV 400:

Правда, ещё надо докупить независимый расцепитель к этим реле.

АПВ от GE для АВ, ВДТ, АВДТ - TeleREC 2:

Давайте завангую.. Сейчас срач перейдет в плоскость необходимости АПВ при отключении, а так же вбросы о том что "хилое китайское реле не соответствует ПУЭ".

Все эти прекрасности для специалистов, а не для простых пользователей. Это надо уметь выбрать, установить и знать, как использовать (знать, что делать при сработке). Европейцы нам не могут предложить аналог УЗМ/Зубр/РН, поэтому предлагают то, что есть для своих, а своим аналог УЗМ/Зубр/РН не нужен, у них дела с электросетями и законом обстоят по-другому.

veuz, если Вы усилите ноль, будет гореть фаза. Проблема в перегрузке линии/линий из-за неправильной защиты и отсутствии обслуживания. Визуальный осмотр мест соединений - тоже обслуживание.

Себе лично поставлю(если нужно будет) расцепитель от мирового бренда а не поделку какую-то....

rip87, вы забыли добавить - поделку, неоднократно подтвердившую заявленные производителем характеристики и функции. Сейчас много чего заказывают у ОЕМ-производителей (в том числе и бренды) и Вас это не смущает. :) Прям "позавидовать" можно Вашей избирательности, направленной против отечественного производителя. Жаль только, производитель на потребителя поплевывать начал.

333vs333 написал: у них дела с электросетями и законом обстоят по-другому.

Всё тоже самое и у нас. При отказе возместить ущерб от перенапряжения идём в суд и возмещаем. Прецеденты есть и немало, в том же Консультант+ их достаточно, можно причаститься. Не надо думать, что у "них" прям так всё просто: пришел и какой-то строгий и справедливый дядька выдал сумму денег, а злодеев-электриков наказал. Тоже суд и тоже волокита. Наша беда в том, что до фига "умников", которые лезут туда, куда не следует. Или возомнивших себя мессией, мол, все дураки, а на самом деле надо-то вот так делать. И вот лезут Кулибины и Самоделкины в щиты и проводку. Каждый умнее всех, у каждого свое мнение и правила. Щиток от застройщика - да что они там понимают? Я ж умнее, читать ПУЭ умею и стандартные модули на DIN рейку ставить могу. И "понеслась": менять щиты на чуть ли не производственные шкафы и симуляторы кабины аэробуса; провода бухтами и барабанами. Не хочешь сам делать? Частников не мало - помогут в этом нелегком деле. Хочешь 70 модулей на "двушку", а хочешь 189. Чем больше модулей, тем лучше и безопаснее. Количество модулей же определяющий показатель, 10 штук это не true. Причем правила у каждого свои. Кто-то 2Р или 1+N лепит, все же не понимают, а он избранный. Он понимает. Другой реле напряжения начинает везде ставить, без них же никак. Еще кто-нибудь стабилизаторы поставит. Потом кого-нибудь осенит, и будет самопальное повторное заземление придумывать. К нему присоединится "коллега" с грозозащитой. Обязательно в доме с газоснабжением найдутся те, кто повесит электрические варочные панели. Да не какие-нибудь, а киловатт эдак на 8. Проводка дома на это не рассчитана? Да легко! Отдельная линия, "селективное" УЗО и всё в шоколаде! Не хватает мощности? Да от вводного щитка еще один кабель, по фазам раскидаем, да и всё! Фигня вопрос!!! У кого скрутки, у кого Ваго; у кого распред. коробки, у кого в подрозетниках, у кого отдельный провод на каждую розетку. Каждый себе на уме, каждый может на форум сходить, подчерпнуть очередную порцию "свежих" идей. И "экспертов" предостаточно. Даже у некоторых производителей. А потом перекашиваются фазы, горят нули, вода бьется током, модулька с проводкой горит и т.д. и т.п. А электрики, те которые правда электрики "из сетей", головы потом чешут - как так? А Самоделкины им в ответ: "Идите в Инет и почитайте! Ничего вы в проводках не понимаете!"

333vs333 написал: Сейчас много чего заказывают у ОЕМ-производителей (в том числе и бренды) и Вас это не смущает.

ABB линейку System Pro M делает исключительно в Европе. Италия, Германия. И мой расцепитель не исключение. Страна производства указана честно. )

andrejsheve написал: Всё тоже самое и у нас. При отказе возместить ущерб от перенапряжения идём в суд и возмещаем.

А вы хоть раз судились? :) Сразу видно что нет.

Это капец, как минимум о-о-очень долго (год минммум, более реально - полтора, два и то если ответчик будет не очень активен с апелляциями). И да, ущерб компенсируется далеко не полностью даже в лучшем случае. Более того, услуги юристов тоже компенсируются не полностью - например, вы потратили на юриста 50 тысяч за весь процесс (и это еще мало), а вам вернут лишь 10-15. Это реалии россиских судов, снимите уже розовые очки наконец.

Лучший способ выиграть суд в России - не допустить ситуацию, при которой придется в него обращаться.

В любом случае, за сгоревшую технику придется платить из своих кровных, а так же за услуги юриста (не такие уж дешевые). А там может быть через год-другой эти деньги частично вернутся (уже будучи нехило съеденными российской инфляцией).

P.S. Я тоже не понимаю море желчи в адрес РН. Причем она идет от одних и тех же людей, и обычно тех, кто за китайские автоматы и заниженное сечение. Прям кампания какая-то черного пиара.

По мне так проще заплатить эти 2500, но спать более-менее спокойно.

Если блин, как вы говорите - китайская релюха не сработает - то да, в суд. Причем тут уже больше вариантов - хотите, засуживайте сети, хотите - производителя реле. Все прям как в вашем розовом сценарии, только вероятность наступления этого сценария ниже на пару порядков.

Затраты на покупку РН - блин, один поход в продуктовый магазин в современных реалиях. Но вы избавляете себя от куда больших затрат, пусть даже возможных с не такой небольшой вероятностью.

andrejsheve написал: Кто-то 2Р или 1+N лепит, все же не понимают, а он избранный. Он понимает. Другой реле напряжения начинает везде ставить, без них же никак.

Вообще ничего не ставьте - кроме однополюсного чинта или иека на вводе и будете в шоколаде.

andrejsheve написал: И "экспертов" предостаточно.

А вы разве к ним не относитесь? ;)

333vs333, судя по каталогу Redline 2014, для промышленности только тот TeleREC, который идёт с автоматами. А для Tele OV и TeleREC+ВДТ, TeleREC+AВДТ указано: жильё, офис, промышленность. Кстати, по заказу TeleREC может идти в сборе с домашним УЗО серии DMS-Line. Ещё там про Tele OV сказано, что это новый евростандарт - Tele OV devices follow the new European standard EN50550.

Tele OV - 254 В менее 4 сек., 400 В менее 0,5 сек. Я не читал этот EN50550, может там стандарт такой, чтобы никаких регулировок и порог 254 В.

Abrikos, 254V укладываются в допустимую погрешность? У нас (РФ, РБ) вроде больший порог допустим.

rip87 написал: ABB линейку System Pro M делает исключительно в Европе. Италия, Германия.

rip87, а кто работает на тех заводах? Неужто голубоглазые арийцы?

333vs333, вот ещё Hager, изнасилованный по стандартам EN61643-11 (ГОСТ Р 51992-2011) и EN50550 (защита от длительного перенапряжения). :) УЗИП+ПОП255(275)+ХАГЕР http://savepic.su/7149793.jpg http://www.groze.net/prcms.php?module=goods2&function=product&id=1637

Alexey_Spb написал: А вы разве к ним не относитесь?

Да а чем я отличаюсь? Такой же самоучка.

Alexey_Spb написал: Вообще ничего не ставьте - кроме однополюсного чинта или иека на вводе и будете в шоколаде.

По идее я, да и кто либо другой, вообще ничего не должен ставить. А обращаться в свою компанию/сети. Не только с жалобами, но и за консультацией. Мол, считаю, что недостаточно защищен. Хочу вот то-то и то-то. А специалист, который реально отвечает за свою работу, уже скажет, что вот "это" без проблем; если охота вот "то" - необязательно, но можно за такую-то сумму; а "то-то и то-то" нельзя вообще. А у нас обычно хозяин сам влезет или частника позовет. Но в случае чего побежит в суд с компании взыскать, или еще с кого. Кто делает, тот и отвечать должен. А чтобы не было разногласий, правила для всех должны быть одинаковы. А не так, кто в лес, кто по дрова. Кому реле, кому заземление приспичило и т.п. Зато куча примеров про Европу, как там всё слаженно. Сами же "юзеры" и не по европейски делаем. Никакое Государство или Правительство нам не помогут тут.

Alexey_Spb написал: P.S. Я тоже не понимаю море желчи в адрес РН.

Я не против РН, как таковых. Но объективно у них тоже есть проблемы. И можно даже проблем купить больше, чем решений поставленных задач. Глючные УЗМ-51М даже на этом форуме попадались в соотв. теме, когда реле начинает включать и выключать поминутно. Хорошо хозяин дома был (или даже при установке выяснилось, точно не помню), а если в отпуске пару недель, как Вы в пример приводили? Старенький холодильник и загореться от обиды может, да и новенький может уйти на пенсию по горячему стажу. И горелые релюхи тоже попадались, и нерабочие. Я себе поставил недорогое, посмотрю что будет. Просто я тогда не знал про расцепители. А в дальнейшем видно будет. Может реле как-то изменятся или вообще канут в Лету. Пока я склоняюсь к расцепителям.

andrejsheve, расскажите про холодильник людям, которые в коме, и чью жизнь поддерживает сложнейшая электроника. Проблемы наших РН из-за жадности производителя.

Alexey_Spb, что вы от "андрея" хотите?) Две темы про 2Р АВ написано, там внятно расписано зачем, почему производители выпускают 2Р АВ и 4Р АВ -никто не ответил ( а "андрей" и не понял) , кроме Димона - 2Р для применения во взрывоопасных зонах. Такое впечатление, что все производители хотят заработать на этих зонах)).

SB3 написал: кроме Димона - 2Р для применения во взрывоопасных зонах.

Я уже писал что автоматы, о которых идет речь, во взрывоопасных зонах применять ЗАПРЕШЕНО так как они не имеют взрывозащитного исполнения.

Вот представьте что будет если включить / отключить автомат в наполненной метаном шахте.

SB3 написал: кроме Димона - 2Р для применения во взрывоопасных зонах.

Автоматы, о которых идет речь, во взрывоопасных зонах применять ЗАПРЕШЕНО так как они не имеют взрывозащитного исполнения. И вообще, любое оборудование, не имеющее соответствующий класс взрывозащиты, в таких зонах применять ЗАПРЕЩЕНО.

Вот представьте что будет от маленькой и незаметной искры при включении / отключении автомата в наполненной метаново-воздушной смесью шахте. При отключении по КЗ искры совсем не маленькие, там визуально внутри автомата как будто минивзрыв происходит (по сути так и есть из-за термического воздействия дуги на воздух).

Двухполючники имеют широчайшее применение в промышленности, например, во всех виденных промшкафах я еще не встречал однополюсных автоматов.