Чем защититься от отгорания нуля?

Нет, ошибка в обозначении.

Gleden написал : А индикатор включается параллельно нагрузке

я говорю не об индикаторной лампе, а об индикаторе фаз 3р, который имеет 6 контактов по 2 на фазу и подключается только к фазному проводнику последовательно http://www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/indikator/

Gleden написал : Но в сети 220В при обрыве нуля до ввода такой индикатор покажет, что напряжение снято

не покажет, ибо он показывает напряжение на фазном проводнике. Вопрос только в том, что если электроприборы всё же будут работать при обрывы нуля, то смысл в нем отпадает, т. к. обрыв не будет замечен вовремя...

2 Timур Это три индикаторные лампы в одном корпусе... Я не понял..
1) Зачем этот индикатор подключать последовательно? Есть желание сделать из индикатора предохранитель? Как-то я слабо представляю себе неонку под током в амперы... 2) Где взять разницу потенциалов в однофазной сети 220В, если нет нуля?.. Только относительно земли, что и покажет индикаторная отвертка...

Да, в трехфазной сети при обрыве нуля будут работать асинхронный двигатель и иной потребитель (бойлер например).. А вот утюг и настольная лампа уже не будут, особенно если они на одной фазе сидят.. .. если на разных - лампа сгорит первой.. Это азбука..

Timур написал : То есть надо на всякий случай установить индикатор фаз

две неонки с полюсов на землю.

leonard написал : Свет необязательно выключится, приборы могут даже работать.

Если есть повторное заземление.

el-mehan написал : Предлагаю простую схемку от перенапряжения

не помешает параллельно контактам реле мощный двунаправленный стабилитрон с мощным симистором - сработант при отгорании нуля, а так-же от превышения потенциала нуля в любую сторону (это может оказаться минусом, например, если у соседа КЗ, но защитит в этом случае технику).

Gleden написал : Да, в трехфазной сети при обрыве нуля будут работать асинхронный двигатель и иной потребитель (бойлер например)..

Если потребитель трёхфазный.

Маугли7111 написал : Если потребитель трёхфазный.

Конечно.. А Вы что подумали?..

Маугли7111 написал :

leonard написал : Свет необязательно выключится, приборы могут даже работать..

Если есть повторное заземление.

Тоже далеко не факт: зависит от того, в каком месте нуль отгорел - если до контура, на вводе, то - да, а если после контура, в распределительной сети, тады - ой.. (это касается однофазной нагрузки в трехфазной сети)

el-mehan написал : Предлагаю простую схемку от перенапряжения, работает вместе с УЗО и заземлением.

Самое простое решение - ДПН. Создает ток утечки 300 мА.

Gleden написал : 2 Timур Это три индикаторные лампы в одном корпусе... Я не понял..
1) Зачем этот индикатор подключать последовательно? Есть желание сделать из индикатора предохранитель? Как-то я слабо представляю себе неонку под током в амперы... 2) Где взять разницу потенциалов в однофазной сети 220В, если нет нуля?.. Только относительно земли, что и покажет индикаторная отвертка...

про последовательное подключение индикатора только к фазному проводнику мне продавцы магазина электротехники сказали, переспрашивал специально несколько раз... То есть он подключается и к фазе (с одной стороны) и к нулю (с другой) параллельно? А в чем тогда смысл называть его индикатором напряжения, если он показывает только наличие тока в сети? Вообще то я думал индикатор должен работать на подобии отвёртки-тестера...

Timур написал : То есть он подключается и к фазе (с одной стороны) и к нулю (с другой) параллельно?

Естественно одновремено последовательно/параллельно! Разве одну, неделимую, нагрузку можно как-то иначе подключить к двум проводам?

Timур написал : А в чем тогда смысл называть его индикатором напряжения, если он показывает только наличие тока в сети?

Показывает он НАПРЯЖЕНИЕ в сети. Если ОНО есть - свет/эл. техника работает при ВКЛЮЧЕННЫХ автоматах защиты.

Timур написал : в чем тогда смысл называть его индикатором напряжения, если он показывает только наличие тока в сети?

Ой, винегрет в башке!! :eek:
Индикатор напряжения наличие тока не показывает..

:) ну под током я имел в виду ситуацию когда замкнутая в цепи лампочка светится...

Хорошо, я получил ответ на свой вопрос: индикатор напряжения = три сигнальные лампы в одном корпусе и ни чем от них не отличается. *OK*

Маугли7111 написал : не помешает параллельно контактам реле мощный двунаправленный стабилитрон с мощным симистором - сработант при отгорании нуля, а так-же от превышения потенциала нуля в любую сторону (это может оказаться минусом, например, если у соседа КЗ, но защитит в этом случае технику).

С этого места, если можно, поподробнее, пожалуйста, особенно о "превышении потенциала нуля в любую сторону". Это для меня неразрешимая загадка.

el-mehan Возникает наличие на нулевом проводе потенциала относительно земли - значит, есть неисправность: либо отгорел нулевой провод, либо у кого-то земля вместо нуля. Вам же не интересно будет потенциал фазы относительно земли получить 380 Вольт, или столько-же в розетке? Стало больше установленного значения, вот и отрубится хата.

el-mehan написал : параллельно контактам реле мощный двунаправленный стабилитрон с мощным симистором - сработант при отгорании нуля,

Странный совет ИМХО.:confused: Искуственное КЗ при повышенном напряжении. Контакты реле расплавятся, т.к. КЗ наступит раньше чем они разомкнутся. Само реле может стать источником пожара не считая проводки. Известны случаи, когда пробитый варистор в сетевом фильтре вызывал КЗ, перегрев корпуса и пожар в квартире несмотря на плавкие предохранители 10 А.:swoon

Маугли7111 написал : Возникает наличие на нулевом проводе потенциала относительно земли - значит, есть неисправность: либо отгорел нулевой провод, либо у кого-то земля вместо нуля. Вам же не интересно будет потенциал фазы относительно земли получить 380 Вольт, или столько-же в розетке? Стало больше установленного значения, вот и отрубится хата.

Понятно. В этом случае потребуется очень мощный симистор, т. к. ток, хотя и в коротком импульсе (на время срабатывания УЗО, до 40 мсек), может достигать нескольких десятков ампер, в зависимости от нагрузки по фазам и качества заземления. Лучше, наверное, тогда уж применить газонаполненный металлокерамический двухвыводный разрядник на 75 В, например, Bourns, Epcos. У такого разрядника предельный ток после пробоя 5А в теч. 1 сек. и 5 кА в теч.20 мксек.

ppkvin написал : Странный совет ИМХО. Искуственное КЗ при повышенном напряжении. Контакты реле расплавятся, т.к. КЗ наступит раньше чем они разомкнутся. Само реле может стать источником пожара не считая проводки. Известны случаи, когда пробитый варистор в сетевом фильтре вызывал КЗ, перегрев корпуса и пожар в квартире несмотря на плавкие предохранители 10 А.

Уважаемый ppkvin! В вашем сообщении цитировано не моё предложение о симисторе, наверное, какая - то ошибка. Однако, сообщение адресовано, наверное, мне, поэтому отвечаю - в данном случае работа защиты основана на создании не КЗ, а тока утечки для УЗО, между тем и другим разница в токах на несколько порядков. Но, если, всё-таки, беспокоит кратковременный ток через контакты реле, хотя последние и не работают в предложенной схеме на "разрыв" ( эта функция возложена на контакты УЗО), можно применить другой вариант ( см. вложение), лампу (накаливания) можно применить мощностью 60 - 75 вт на 220 в, при этом максимальный ток через контакты реле не превысит 3 - 4 А.

el-mehan написал : в данном случае работа защиты основана на создании не КЗ, а тока утечки для УЗО, между тем и другим разница в токах на несколько порядков.

Но тогда требуется ограничение тока аналогично ДПН - в районе 300 мА, т.е. барретер.

el-mehan написал : лампу (накаливания) можно применить мощностью 60 - 75 вт на 220 в, при этом максимальный ток через контакты реле не превысит 3 - 4 А.

Это именно такое решение. Только лампа в щитке...не очень ИМХО.