Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.09.2007 Екатеринбург Сообщений: 202
#679998

У меня мотоцикл с 90 г. Киевлянин 1964 г.в. с мотором м-72 (стоИт правда сейчас, генератор сгорел), Ездил я на нем очень много везде и всегда, больше не на чем было. Так вот там по паспорту бензин основной 66, замена 72. Лил я в него все что было - в основном 76, но бывало и 92. Ничего с ним не случилось, компрессия в норме. Но на нем, конечно, рабочие обороты небольшие.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28212

Дмитрий Т написал :
Ну, раз обсуждался...

Я просто хотел сказать, что там к обсуждению проблемы были привлечены специалисты сервисного центра Хуксварна...

Да вот эта - если есть какие-то дополнительные аргументы - можно возобновить обсуждение.

По моему двухтактная техника переживет 95,98.А вот 4-х врядли тому есть личные примеры
1.в юности гонял на Урале одиночка бенз. сливал втихаря у бати 92 в итоги Алах покарал! к концу сезона писец клапанам.
2.в 2006 ехал на Волге в Новоросийск и Воронежской заправщик с просони налил 92 бенза до полного!!!!!!!!!!! Жара 35-40 градусов короче приехал на 3-х цилиндра ,дыра в поршне с мезинец

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 106

`1

Регистрация: 20.09.2007 Екатеринбург Сообщений: 202

По-моему, при расчетном 92 бензине, переход на 95-98 пройдет без каких-либо последствий, практически незаметно ни по ресурсу мотора, ни по расходу бензина (при условии правильных регулировок всех систем и мех-мов двигателя и соответствии бензина ГОСТам), кроме увеличения расхода денег, но не такие уж и большие на бензотехнике расходы. В случае расчетный 76 - рабочий 95 возможно тоже, но пока определенно ничего сказать не могу, попозже.
Вообще октановое число показывает склонность бензина к детонации. В зависимотси от способа определения (исследовательский или моторный) эти числа разнятся. И на чувствительность мотора к качеству топлива сильно влияет степень его форсировки. Об этом уже писали.
Кстати, у меня на восьмерке клапан прогорел просто так, на 92-м..., видел поршни с прогоревшими днищами и переломанными перегородками от через чур умной регулировки опережения зажигания знатоками...так что не всегда в бензине бывает дело...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Вот толково прокомментировано:

Действительно, в некоторых случаях использование бензина с большим октановым числом может привести к прогоранию выпускных клапанов:
При этом считается, что происходит это из-за большей температуры горения смеси с более высоким октановым числом. На самом деле все наоборот. Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее. Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Горящая смесь может оказаться и в выпускном коллекторе — тогда пострадает и он. На практике же конструкция многих двигателей позволяет реализовать потенциал топлива с более высоким октановым числом без ущерба для ресурса.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28212

2n-p-n

"Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее."

А где теоретическое подтверждение этого заявления? Типа при повышении содержания гептана а топливной смеси, тепловой эффект от ее сжигания выше на столько-то процентов.
Тогда мы сможем сами посчитать изменение теплотворной способности топливной смеси и оценить что к чему.

Изменение угла опережения зажигания ИМХО производится для того, чтобы избежать детонации смеси (т.е. поджигаем раньше момента, когда превышается максимальное значение степени сжатия, тогда будет не взрыв, а горение), а не для того, чтобы смесь успела прогореть.

А так получается. что горит медленнее, но и с меньшей температурой - вообще даш на даш.

сер написал :
По-моему, при расчетном 92 бензине, переход на 95-98 пройдет без каких-либо последствий

Тока, в некоторых случаях, верёвку дёргать придётся долго и упорно.

Serg написал :
А так получается. что горит медленнее

И я тоже улыбнулся. Конечно имели в виду интенсивность сгорания. Пик давления уползёт в сторону. Чуть сместится. На запад.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

2 Serg причём тут скорость сгорания? Ещё теплотворную способность будем вспоминать? Зачем? Приведённая цитата объясняет возможные проблемы при повышении октанового числа топлива против расчётного. А равно и приводит мнение, что это не имеет практического значения, так как нормальные моторы рассчитаны с запасом.

Практическое значение всё-же присутствует. Допустимо, что сконструированные под 92 бензус моторы как-то ужуют 95. А вдруг не ужуют? Допускаю, что многие не ужуют.
А вот парк под 80 сегодня весьма и весьма обширен. Они точно не ужуют.

vadim 08355 написал :
Допустимо, что сконструированные под 92 бензус моторы как-то ужуют 95. А вдруг не ужуют? Допускаю, что многие не ужуют.

ИМХО многие, наверное будут работать без проблем (с перенастройкой,конечно) - посмотрел Руководство по ремонту и тех.обслуживанию Москвич-412 (ст.сжатия 8.8) - рекомендуемый
бензин с октановым числом 93-95! А ведь там стоит Уфимский ДВС довольно старой разработки.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

2 vadim 08355 про 80-й. Очень может быть.
Но это к бензопилам, культиваторам, косилкам и генераторам, вроде, не имеет отношения.

Это имеет отношение к ПЛМ и снегоходам устаревших марок. Вихри и без того паршиво заводятся, а тут ещё и бензус не ко времени.

2 Старлей
А мотоблоки - смотрел руководство на МБ-1 Нева и МТЗ-05 - рекомедован 72, допускается 76. Ну и как они работать будт?
Допустим МТЗ сейчас идут с Хондовскми мотором, а вот часть тех, что типа МБ идут до сих пор с отечествеными, которые скорее всего под 92 даже не расчитывали (или все таки расчитывали)?

2 Alexcris
Работать будут после доработки: увеличить степень сжатия (например,"подрезкой" головки
цилиндра) + перенастроить карбюратор и зажигание! В 2х-тактных ДВС это делается вообще
без проблем. Во времена расцвета Мототехники в Союзе таким образом форсировали
мотоциклетные двигатели, вопрос освещался в литературе, причём делалось это с энтузиазмом
и удовольствием! Другое дело, что повышая при этом мощность на более высоких оборотах,
снижаем крутящий момент на низких - для мотоблока это не совсем хорошо - придётся
"гонять" по огородам на большом газу!

2 Старлей
Вы считаете, что большинство владельцев мотоблоков это осилят и вообще это вот так просто сделать на даче? (особенно подрезку гловки) Да и настройка крбюратора и зажигания на отечественных двигателях тоже та еще работенка (на форуме много раз люди жаловались)

2 Alexcris
"Подрезка",конечно делается на станке в любом месте,где есть соответствующее оборудование

  • Рем.базы, серьёзные мастерские по ремонту ДВС, участки мех.обработки на заводах и пр. .
    Расчёты для определения величины "подрезки" популярных ДВС Технари сделают,другие воспользуются готовыми результатами. Что касается настройки-регулировки, кто не сможет
    сам - подключит специалистов. ИМХО кто ЗАХОЧЕТ,тот сохранит работоспособность своей
    техники, с затратами конечно! Думаю,как только появится массовый спрос на эти услуги -
    появятся и исполнители, только плати! Ну а кто не захочет возиться,маршрут известный -
    на свалку и в магазин!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28212

n-p-n написал :
причём тут скорость сгорания? Ещё теплотворную способность будем вспоминать?

Ну Вы почитайте по ссылке-то - там именно про это разговор. А я считаю, что это все измышления... теоретические, к практике не относящиеся.

Alexcris написал :
А мотоблоки - смотрел руководство на МБ-1 Нева и МТЗ-05 - рекомедован 72, допускается 76. Ну и как они работать будт?

Кто бы взялся на практике проверить... я лично считаю, что все будет работать без переналадки, а заводится хреново оттого, что не надо в движок лазить, если не знаешь, как это работает и не настраивать по своему разумению.

Старлей написал :
Работать будут после доработки: увеличить степень сжатия (например,"подрезкой" головки
цилиндра) + перенастроить карбюратор и зажигание!

Это может понадобится только для того. чтобы реализовать более высокий потенциал 95го бензина, а если устраивает, что от него отдача как от 76го - то переделывать ничего не надо.

Prizrack написал :
Согласно этому документу, топливо, соответствующее стандарту “Евро-2”, будет продаваться в России лишь до 31 декабря 2008 г.

мужики вы зря так волнуетесь
не было у нас 92 Евро3
стали делать

введут новые нормы Евро 4
станут делать 92 евро4 .
на 92 большинство мотоблоков прекрасно работает.

alex_k написал :
не было у нас 92 Евро3

Хорошо конечно, что решили поднять качество. А потянут ли наши кошельки? Понятно, что на дачный инструмент много не надо. Но ведь до дачи ещё и доехать надо. Хотелось бы с минимальными издержками. И вообще бензин касается каждого. Не мало его в потребительскую корзину заложено.
И как я догадываюсь, бодяжить бензин станет сложнее. Или не так?

alex_k написал :
на 92 большинство мотоблоков прекрасно работает.

Большинство. Это любые двухтактники и импортные четырёхтактники. А отечественные четырёхтактники под 80, всё равно будут в раздумье.

2 Serg
"Про тех, кто не знают про двигатели, то пусть не лазиют" - это камень в мой огород?

2 vadim 08355
Да я думаю как бодяжили, так и будут бодяжить. Уже как 3 месяца Евро 3, а и в Москве периодически всплывают черные списки заправок, продающих бодяжный бензин.

Alexcris написал :
Уже как 3 месяца Евро 3,

Простите. Я лично так понял."будет продаваться в России лишь до 31 декабря 2008 г."
А вообще я за "хороший бензин". Только Кстовский НПЗ это лишь один НПЗ. Наверняка смогут и остальные подтянуться, раз уж задача свыше озвучена и на перспективы указанно. Вопрос только в какие бабаси станет литр на заправке?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28212

Alexcris написал :
"Про тех, кто не знают про двигатели, то пусть не лазиют" - это камень в мой огород?

Я никого конкретно не имел ввиду.
Просто народ ушлый, сначала наковыряют, потом удивляются, отчего плохо работает... в сервис несут, там народ еще больше дивится, ктож это так настроил-то движок...

Alexcris написал :
И кстати по поводу 88-о - в США такой в основном бензин и идет и нечего. А нормы по экологии там пожестче чем в Европе будут.

А это у них среднее. Среднее между результатами от иследовательского и моторного метода. И это нормально. Наш 92 до их усреднённого 88, не факт, что потащит.
Вот помню в журнале одном умном "Техника для Сада" рекламировали американские "хомелайки" и "руобки" (бензопилы) и в качестве офигенного плюса указывали на способность данных моторов трудиться на низкооктановом 88 бензине. Во прикол! Пишут, чего не попадя. И редактор (консультант)прошляпил.

2 Serg
Ну с этим согласен. Людей с очумелыми ручками у нас полно.

2 vadim 08355
Я не про бензин Евро 3, а про экологические стандарты. Кстати бензин "Евро 3", ка впрочем и 2 не в одном госте не прописан - че это такое знаю только чиновники и пиарщики нефтяных компаний.
Ну это да: их 88 это что то типа нашего 92, только по качеству выше.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Alexcris написал :
их 88 это что то типа нашего 92

когда бывал «там» ни разу не видел там надписей «92», «98» и пр.
Там на колонках пишут такое:
Regular (87)
Premium (91-31)
Super (95)
Как-то так.
У них трудно даже иногда понять на заправке, где какое число

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28212

n-p-n написал :
Regular (87)
Premium (91-31)
Super (95)

Тут еще закавыка - не надо забывать, про то, что октановое число может быть определено моторным методом и исследовательским, и это два разных значения для одного бензина.
Обычно А-хх это моторное число, а АИ-хх - исследовательское. Исследовательское значение октанового числа имеет более высокое значение, чем моторное.

Я что-то не пойму, теперь что, по всей стране бензин неэтилированным стал?

Да он уже лет 7 как неэтилированый должен продаваться....