Аватар пользователя
сер

Местный

Регистрация: 20.09.2007

Екатеринбург

Сообщений: 202

27.03.2008 в 21:20:00

У меня мотоцикл с 90 г. Киевлянин 1964 г.в. с мотором м-72 (стоИт правда сейчас, генератор сгорел), Ездил я на нем очень много везде и всегда, больше не на чем было. Так вот там по паспорту бензин основной 66, замена 72. Лил я в него все что было - в основном 76, но бывало и 92. Ничего с ним не случилось, компрессия в норме. Но на нем, конечно, рабочие обороты небольшие.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

27.03.2008 в 22:08:50

Дмитрий Т написал : Ну, раз обсуждался...

Я просто хотел сказать, что там к обсуждению проблемы были привлечены специалисты сервисного центра Хуксварна...

Да вот эта ссылка - если есть какие-то дополнительные аргументы - можно возобновить обсуждение.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.03.2008 в 14:54:54

По моему двухтактная техника переживет 95,98.А вот 4-х врядли тому есть личные примеры 1.в юности гонял на Урале одиночка бенз. сливал втихаря у бати 92 в итоги Алах покарал! к концу сезона писец клапанам. 2.в 2006 ехал на Волге в Новоросийск и Воронежской заправщик с просони налил 92 бенза до полного!!!!!!!!!!! Жара 35-40 градусов короче приехал на 3-х цилиндра ,дыра в поршне с мезинец

0
Аватар пользователя
путник

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 106

29.03.2008 в 15:06:10

`1

0
Аватар пользователя
сер

Местный

Регистрация: 20.09.2007

Екатеринбург

Сообщений: 202

29.03.2008 в 16:48:03

По-моему, при расчетном 92 бензине, переход на 95-98 пройдет без каких-либо последствий, практически незаметно ни по ресурсу мотора, ни по расходу бензина (при условии правильных регулировок всех систем и мех-мов двигателя и соответствии бензина ГОСТам), кроме увеличения расхода денег, но не такие уж и большие на бензотехнике расходы. В случае расчетный 76 - рабочий 95 возможно тоже, но пока определенно ничего сказать не могу, попозже. Вообще октановое число показывает склонность бензина к детонации. В зависимотси от способа определения (исследовательский или моторный) эти числа разнятся. И на чувствительность мотора к качеству топлива сильно влияет степень его форсировки. Об этом уже писали. Кстати, у меня на восьмерке клапан прогорел просто так, на 92-м..., видел поршни с прогоревшими днищами и переломанными перегородками от через чур умной регулировки опережения зажигания знатоками...так что не всегда в бензине бывает дело...

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

30.03.2008 в 14:28:16

Вот тут толково прокомментировано:

Действительно, в некоторых случаях использование бензина с большим октановым числом может привести к прогоранию выпускных клапанов: При этом считается, что происходит это из-за большей температуры горения смеси с более высоким октановым числом. На самом деле все наоборот. Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее. Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Горящая смесь может оказаться и в выпускном коллекторе — тогда пострадает и он. На практике же конструкция многих двигателей позволяет реализовать потенциал топлива с более высоким октановым числом без ущерба для ресурса.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

30.03.2008 в 21:41:27

2n-p-n

"Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее."

А где теоретическое подтверждение этого заявления? Типа при повышении содержания гептана а топливной смеси, тепловой эффект от ее сжигания выше на столько-то процентов. Тогда мы сможем сами посчитать изменение теплотворной способности топливной смеси и оценить что к чему.

Изменение угла опережения зажигания ИМХО производится для того, чтобы избежать детонации смеси (т.е. поджигаем раньше момента, когда превышается максимальное значение степени сжатия, тогда будет не взрыв, а горение), а не для того, чтобы смесь успела прогореть.

А так получается. что горит медленнее, но и с меньшей температурой - вообще даш на даш.

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

05.04.2008 в 22:31:22

сер написал : По-моему, при расчетном 92 бензине, переход на 95-98 пройдет без каких-либо последствий

Тока, в некоторых случаях, верёвку дёргать придётся долго и упорно.

Serg написал : А так получается. что горит медленнее

И я тоже улыбнулся. Конечно имели в виду интенсивность сгорания. Пик давления уползёт в сторону. Чуть сместится. На запад.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

06.04.2008 в 18:10:17

2 Serg причём тут скорость сгорания? Ещё теплотворную способность будем вспоминать? Зачем? Приведённая цитата объясняет возможные проблемы при повышении октанового числа топлива против расчётного. А равно и приводит мнение, что это не имеет практического значения, так как нормальные моторы рассчитаны с запасом.

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.04.2008 в 19:38:21

Практическое значение всё-же присутствует. Допустимо, что сконструированные под 92 бензус моторы как-то ужуют 95. А вдруг не ужуют? Допускаю, что многие не ужуют. А вот парк под 80 сегодня весьма и весьма обширен. Они точно не ужуют.

0
Аватар пользователя
Старлей

Местный

Регистрация: 14.04.2007

Воронеж

Сообщений: 468

06.04.2008 в 20:21:56

vadim 08355 написал : Допустимо, что сконструированные под 92 бензус моторы как-то ужуют 95. А вдруг не ужуют? Допускаю, что многие не ужуют.

ИМХО многие, наверное будут работать без проблем (с перенастройкой,конечно) - посмотрел Руководство по ремонту и тех.обслуживанию Москвич-412 (ст.сжатия 8.8) - рекомендуемый
бензин с октановым числом 93-95! А ведь там стоит Уфимский ДВС довольно старой разработки.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

06.04.2008 в 20:22:56

2 vadim 08355 про 80-й. Очень может быть. Но это к бензопилам, культиваторам, косилкам и генераторам, вроде, не имеет отношения.

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.04.2008 в 21:16:17

Это имеет отношение к ПЛМ и снегоходам устаревших марок. Вихри и без того паршиво заводятся, а тут ещё и бензус не ко времени.

0
Аватар пользователя
Alexcris

Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 1232

07.04.2008 в 12:40:23

2 Старлей
А мотоблоки - смотрел руководство на МБ-1 Нева и МТЗ-05 - рекомедован 72, допускается 76. Ну и как они работать будт? Допустим МТЗ сейчас идут с Хондовскми мотором, а вот часть тех, что типа МБ идут до сих пор с отечествеными, которые скорее всего под 92 даже не расчитывали (или все таки расчитывали)?

0
Аватар пользователя
Старлей

Местный

Регистрация: 14.04.2007

Воронеж

Сообщений: 468

07.04.2008 в 20:19:55

2 Alexcris Работать будут после доработки: увеличить степень сжатия (например,"подрезкой" головки
цилиндра) + перенастроить карбюратор и зажигание! В 2х-тактных ДВС это делается вообще
без проблем. Во времена расцвета Мототехники в Союзе таким образом форсировали
мотоциклетные двигатели, вопрос освещался в литературе, причём делалось это с энтузиазмом
и удовольствием!:) Другое дело, что повышая при этом мощность на более высоких оборотах, снижаем крутящий момент на низких - для мотоблока это не совсем хорошо - придётся
"гонять" по огородам на большом газу!:)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу