Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

31.03.2008 в 12:57:05

PhoenixPl написал : Мне кажется,что здесь неточность.Помнится,что этот перфоратор позиционировался,как имеющий удар более 2-х джоулей.

http://4-mastera.ru/product_info.php?cPath=1_78_102_104&products_id=245 Заявлено 1,5 Джоуля. То что менее 2-х это точно. Точную цифру уточню позже как инет перестанет глюкать или в каталоге.

муня написал : Взял вот это чудо и не жалею! Миниатюры

Пользуюсь аналогичным D25305К. Одно слово- шедевр. Кстати 25313 - менее 9000 руб.

Nemez написал : Может не по теме, но выбираю перфоратор (раньше не когда не было , да и не разу им не пользовался ),так что хочется купить на долго

Макита 3000 - это один из самых удачных и любимых перфораторов "евроремонтников". Но вы уверены в том что для домашнего использования вам необходим этот монстрик? Практически всегда для самой обычной горизонталки находится лишь работа по бурению шпуров 6-8мм. Не стану вас отговаривать от этого достойного аппарата. Решать вам. Сам не работал но судя по силе удара куда эффективней Боша 4 кг. У Бош удар слабее но оставил очень приятные впечатления именно в режиме долбления. Макита должна переплюнуть. Что касается веса то исполбзуя свой ДВ 25305 с системой пылесбора (вес помоему 4,6кг) неиспытываю напряга.Более того только удовольствие от быстрой и чистой работы. Кроме того вертикальная компоновка позволяет не сдвигать мебель что значительно облегчает работу. 3000-я макита конечно же выполнит любой каприз даже по прокладке коммуникаций ( труба полдюймовая) ей не почем бур в 26мм в то время как горизонталки (бош -26, макита 2450 и ДВ25113) будут работать на пределе или даже сверх того. Думайте, взвешивайте все за и против.

Левша1 написал : Бош 2-26? хороший аппарат,но цена явно завышена.Раза в полтора.Аналогичная макита (2450) стоит 4000 р,деволт 113 немного дороже макиты 2450.

Позвольте поправить. Аналогичными перечисленное трудно назвать. Макита 24мм. Но что касается завышение цены Бош всегда был на высоте:)

builder написал : Цитата: Сообщение от Инженер С чего вы взяли что оставление мощности и силы удара - это стремление уменьшить вибрацию и усталость оператора?

А с чего вы взяли что это не так?

Плановая модернизация с минимумом затрат. Подождите максимум год-полтора и макита выбросит на рынок следующую модель с диаметром бурения 26мм(мощность мотора и сила удара тоже подрастет). Если следовать вашей логике то инженерам макиты следовало уменьшить мощность инструмента и силу удара:) Мы же наблюдаем у большинства производителей плавное наращивание мощностей, силы удара, мах.даметра бурения. (как впрочем видим и появление мини-моделей которые заполняют освободившуюся нишу и берут своей компактностью и весом).

builder написал : Какой ряд инструмента Вольт изменил лишь внешне?

Горизонтальные перфораторы. Модели позже выложу. Инет погано работает. Надеюсь что не ошибся:) Возможно мощность 25003( и аналоги) все таки увеличили... Как подготовлюсь - отвечу.

builder написал : ....а если это делать ударной дрелью

Ну тут наглядность примера плавно перетекает в абсурд:)

builder написал : Не забывайте, что основное предназначение этой весовой категории перфов - анкерные работы, для дверных проемов есть максы. И не забывайте, что маркетологи не зря свой хлеб с маслом кушают.

На одном маркетенге далеко не уедеш. Конечно большие характеристики чем у конкурента есть большой плюс для продаж. Но извините
каждый хочет иметь под капотом не 70 лошадок а 99-ть... И далеко не все обьясняется просто престижем. Если уж отступил в сторону авто то закончу мысль. Мощный движек позволяет быстрее закончить обгон итд что сказывается на удобстве и безопастности. Я уже молчу на надрывном завывании когда груженое авто в крутую гору еле тянет... Во всем нужна мера. Движки на легковом авто в150-300 л/с такой же нонсенс с моей точки зрения как и СДС-макс в шкафу домашнего ломастера...

0
муня
муня
Резидент

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

31.03.2008 в 13:28:50

Инженер написал : Пользуюсь аналогичным D25305К. Одно слово- шедевр. Кстати 25313 - менее 9000 руб.

А у нас самый дешёвый 9800 рубчиков.

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

31.03.2008 в 13:33:52

муня написал : А у нас самый дешёвый 9800 рубчиков.

Я цены в Москве смотрю:) У меня цена еще выше. Недавно видел хитачи за 7500! При том что макита 2450 - 5500р. Вот так лохов разводят на кросовочном дизайне!

0
vasskar
vasskar
Резидент

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

31.03.2008 в 13:42:32

builder написал : Не забывайте, что основное предназначение этой весовой категории перфов - анкерные работы, для дверных проемов есть максы.

Да. В руках работяг DeWalt 25113 встречается, 99% работ, которые они им выполняют - бурение под анкеры. Большой удар видимо не мешает.

Вообще поиск универсального "плюсового" перфоратора для бурения и долбления по бетону - удел домашнего мастера или ремесленника-одиночки. Можно конечно им подолбить, но это неестественно. Хотя сам долбил, долблю и буду долбить "плюсовым", покупать "макс" не буду точно.

0
Левша1
Левша1
Резидент

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

31.03.2008 в 14:00:27

2NemezНе корректно сравнивать макиту 3000 и бош 2-26.Это перфы из разных весовых категорий.И возможности у них разные.Корректне сравнивать бош 2-26 и макиту 2450 или деволт 25113.А маките 3000 можно противопоставить бош 4 или деволт 404. или хитачи 30.из вертикалок мне приглянулся деволт 25313-он компактнее 113 деволтаи при желании можно докупить пылеотсос.По возможностям он скромнее 3000 макиты-но и легче,компактнее и дешевле.

0
PhoenixPl
PhoenixPl
Местный

Регистрация: 11.02.2008

Сообщений: 118

31.03.2008 в 14:06:12

Инженер написал : http://4-mastera.ru/product\_info.php...ducts\_id=24 5 Заявлено 1,5 Джоуля. То что менее 2-х это точно. Точную цифру уточню позже как инет перестанет глюкать или в каталоге

Покупал свой HR2400 в 94-ом году.Он был одним из лучших по характеристикам из имеющихся у нас в продаже.И ту вдруг такой более,чем скромный показатель.Именно этим и вызваны мои сомнения.Ошибка исключена?

0
builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

31.03.2008 в 15:22:26

Инженер написал : Но извините
каждый хочет иметь под капотом не 70 лошадок а 99-ть... И далеко не все обьясняется просто престижем. Если уж отступил в сторону авто то закончу мысль. Мощный движек позволяет быстрее закончить обгон итд что сказывается на удобстве и безопастности

Если тупо ставить на машину более мощный движек то это ни к чему хорошему не приведет. За мощным мотором тянется соответствующая трансмиссия, привод на колеса, более жесткий кузов или рама. Если все оставить тем же, то мощный мотор быстро все убьет, по крайней мере ресурс многих узлов авто будет под вопросом.

Инженер написал : Ну тут наглядность примера плавно перетекает в абсурд

Этот абсурд плавно вытекает из вашего абсурда.

Инженер написал : Горизонтальные перфораторы. Модели позже выложу. Инет погано работает. Надеюсь что не ошибся Возможно мощность 25003( и аналоги) все таки увеличили... Как подготовлюсь - отвечу.

Вольт изменив дизайн 3 кг линейки перфов(25102....), изменил дизайн координально в частности и кинематики, ударный механизм например. И как следствие изменились и характеристики.

Инженер написал : Если следовать вашей логике то инженерам макиты следовало уменьшить мощность инструмента и силу удара

Зачем, есть разумная предельная мощность для определенного веса, и прочности корпуса, о ней и речь.

vasskar написал : Да. В руках работяг DeWalt 25113 встречается, 99% работ, которые они им выполняют - бурение под анкеры. Большой удар видимо не мешает.

У нас работяги работают 5 кг китаезами и ничего не жалуются. А на самом деле речь тут идет, не о минусе сильного удара самого по себе, а о сравнии комфорта в работе мощным перфом и перфом средней мощности. Оптимальное решение использует DeWalt на DC 212 ...213. Хотя там удар всего 2.1Дж, тем не менее система работает отменно. К сожалению это пока не реализовали на сетевых перфах. Вероятно проблемма тут в более крупном моторе...

0
vasskar
vasskar
Резидент

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

31.03.2008 в 21:33:17

builder написал : У нас работяги работают 5 кг китаезами и ничего не жалуются

Ну так "максовые" наверное, на стройке? Я - про установщиков, отделочников, электриков и прочую "рабочую интеллигецию", у них чаще встречаются "плюсовые".

builder написал : А на самом деле речь тут идет, не о минусе сильного удара самого по себе, а о сравнии комфорта в работе мощным перфом и перфом средней мощности.

Проблема комфорта всегда стоит, согласен. Но здесь речь идет о выборе единственного перфоратора, а значит придется идти на компромисс, и, раз нужно штробить, выбор очевиден - более мощный "плюсовой" перфоратор, например, 26-6 или 25113.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

31.03.2008 в 22:09:20

Инженер написал : каждый хочет иметь под капотом не 70 лошадок а 99-ть... И далеко не все обьясняется просто престижем. Если уж отступил в сторону авто то закончу мысль. Мощный движек позволяет быстрее закончить обгон итд что сказывается на удобстве и безопастности.

Да не каждый. Во первых мощный движок больше бензина жрет. Во вторых - налог на него больше, страховка опять таки... Поэтому народ выбирает более экономичное авто, пытаясь балансировать.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

31.03.2008 в 22:17:56

Инженер написал : Еще не давно эту байку о 2450 баили (не вы ли?) что мол 2400 с 1,3 Дж предпочтительней...

У 2400 удар 1,5Дж. Но не суть. Перф был довольно выносливый и неприхотливый.

Инженер написал : Макита 2470 - это таже 2450 которой сделали фейс-лифтинг и добавили поворотный щеточный механизм.

Не только. Автоотключение ударного механизма без нагрузки (как у "максов") забыли.

Инженер написал : С чего вы взяли что оставление мощности и силы удара - это стремление уменьшить вибрацию и усталость оператора?

Опыт. Одно дело выполнить десяток отверстий в день и совсем другое, если несколько сотен.

Инженер написал : Когда весь свой модельный ряд горизонталок оттюнинговал в стиле "индустриального дизайна"

Честно говоря, ничего особо индустриального в их "дезигне" я не вижу. Дизайн явно содран с моего Хилти ТЕ-6С. Правда, забыли содрать герметичную цельнометаллическую редукторную коробку. Ну да ладно :)

Инженер написал : Если ближе к теме то попробуйте СДС-максом проломить новую дверь и затем такую же СДС+.

Начнем с того, что SDS+ эту работу вообще не выполнит.

Nemez написал : можно ли бошем штробить (не угробишь )или для это го предпочтительней Makita HR3000C

Макита конечно предпочтительнее.

Инженер написал : Макита 3000 - это один из самых удачных и любимых перфораторов "евроремонтников".

Сменного патрона ему явно не хватает. Стволы коронкой убиваются на раз.

0

in my humble opinion

kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

31.03.2008 в 22:21:46

vasskar написал : электриков и прочую "рабочую интеллигецию", у них чаще встречаются "плюсовые".

Да нет. Профессиональные электрики предпочитают алмазный инструмент. Те, у кого бюджет пониже юзают "максы".

0

in my humble opinion

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу