Сварка алюминия. MIG и TIG. Что лучше?

Очень похоже на спор, какая коропка передач для авто лучше, автомат, полуавтомат, ручная.

Отвечаю: Если дорога ровная и предсказуемая то лучше и удобней автомат. Если дорога непредсказуемая и кривая, хранит опасность на каждом повороте, то лучше ручная. Если спортивные состязания на сложной трассе, то лучше полуавтомат.

Электрод как машина по трассе.

ЗЫ Фольга варится. Это самое недорогое на чём можно тренироваться. Подсказываю: медь хорошо отводит тепло(используйте это), фольгу нужно отбортовать и варить без присадки.

2Angel. Да я даже не спорю. Просто приведу пример - как я уже говорил много варил ацетиленом. Так вот следить надо за металлом (прогрев предварительный, окончательный), за проволокой, металл разгонять пламенем и пр. короче почти исскуство. Когда я перешел на п/а, все проблемы отпали, навел, нажал кнопку, отпустил - готово. Как там все происходит? Какой там перенос капельный или струйный? Зачем мне это знать, мне важен результат. А результат весьма и весьма... ту же банку.... да без проблем. Я полагаю что и с Ал. примерно тоже... И опять сошлюсь на приведенный обзор. Так ведь варят и варят неплохо. Есть правда момент неприятный, может обзор ентот "заказной" под конкретное оборудование, .... может быть, а может и нет.

2andrey_o

Алюминий он не однозначен как жесть. Алюминий разный. Я же писал что переменка, осцилятор и аргон.

Посмотри на установки специально предназначеные для сварки алюминия.

Я бы tig взял.

2Angel. ...Алюминий разный." Согласен на 100%. Силумины, дюрали и пр. А проволока одна, и диаметр 0,8 или 1мм. Выбор небогат.

andrey_o написал : .... Понятно, что по вышеуказанной ссылке никто не ходил...

Да был я на том сайте. Хорошо все описано. Особенно здорово написано про замечательную свариваемость силуминов. Ни разу не видел сваренный ( или наплавленный ) карбюратор, а ведь громадная проблема.

andrey_o написал : ....Наилучший результат обеспечивает стандартная установка для импульсно-дуговой механизированной сварки .....(84% от прочности основного металла) и один из самых высоких углов загиба..... .....Ко второй группе установок относятся выпрямители для полуавтоматической сварки, которые показали очень неплохие результаты....Механическая прочность составляет 81,2% от прочности основного металла....

Это чуточку противоречит вашему коменту:

andrey_o написал : .... И для пробоя окиси осцилятор не применяют. Слишком маленький ток. Осцилятор необходим для бесконтактного зажигания и стабилизации горения дуги. И последнее Ал. не варится постоянным током методом ТИГ.

Вы тогда уж поясните, зачем применяется осцилятор при бесконтактном зажигании и стабилизации дуги, как не для того, что бы пробить окись алюминия.

Конечно, если вы желаете иметь комфортные условия для сварки алюминия и при этом иметь качественный шов, то разумеется следует приобретать профессиональный аргоновый аппарат с автоматической регулировкой подачи газа, стабилизации дуги и к нему приобретать фирменную присадочную проволоку и газ. Подобную установку мне в июне прошлого года предложили за 145 тыр, что не устроило моих работодателей. Посему и варим в стационаре оТДМа, а на выезде - полуавтоматом модернизированным. Качество шва контролируется буржуями. Правда алюминий мы варим достаточно редко, в основном - НЖ. Чаще сварщики с алюминиевыми делами калымят.:) Но делают это очень качественно.

2EgorP Не уверен, что корпус карба силумин, помоему какой-то цинковый сплав. С осцилятором хотите верьте, а хотите нет, но в этом я уверен. Если можно расскажите какой п/автомат у вас заряжен под Ал., и в чем собственно заключалась модернизация. Сегодня позвонил продавец с авторынка, сказал , что привезли тефлоновую трубку стоит 150руб. Займусь то-же модернизацией.

Angel. написал : Я бы tig взял.

Зачкм вам выкидавать деньги большие, когда можно решить все проще на порядок и дешевле!

Вообщем сегодня всё проверил на практике. По порядку. Приехал на базар за тефлоновой трубкой, на удивление она оказалась черного цвета и толстостенная. Внешний диаметр 4мм (уточню) толщина стенки 1.5мм. Первый минус трубка оказалась 2м. Первая горелка на моём Бимаксе 152 от Телвина то-же была 2м, за два года сильно износилась/обгорела и разболталась, заменил на горелку от 180 Блувелда, кроме перфорированного мудштука она оказалась на 0.5м длиннее. Как сейчас выяснил горелки есть от 2 до 4м длиной. Встал вопрос, что делать укорачивать горелку (жалко почти новая) или удлинять трубку. Решил пойти по второму пути и купил вторую трубку. Долго чесал репу как нарастить. Нашел подходяшую трубку и вставил в нее с обеих тефлонки. Дальше решил проверить как пойдет проволока. И выяснился еще один момент после 1,5м проволока идет заметно тяжелее, после 2м очень тяжело. Э-и-х-хх. Короче пришлось укорачивать шланг горелки примерно на 45см. Трубка вставляется просто, на тугую посадку. Лишний силовой кабель и трубку газа уложил кольцами внутри корпуса. Провода от кнопки запихал внутрь. Наконечник заменил на 1мм под Ал. Заменил проволоку на 0,8мм Ал. Прижим минимальный. В каталожном ЗИПе какие-то мелкие железки, видимо для подтормаживание катушки с проволокой. Решил оставить стандартный прижим - пружиной.
Модернизация свершилась. Проверка. Сразу выяснилось горение дуги в аргоне резко отличается от горения дуги в углекислом газе. Дуга в аргоне горит не просто хорошо, а супер хорошо. По привычке выставил на подачу 7 положение (чуть больше чем обычно) и очень сильно обжегся. Дуга оказалась такой длинной, что наконечник подплавился вместе с проволокой (длина дуги 2см!!!). Так оказалось для аргона нужна бешенная подача проволоки, моторчик просто визжит. Реанимировать наконечник не получилось. Поставил на сталь 0,8мм. Стало чуть заметно заедать. Первые впечатления от сварки:

1. Нужен предварительный нагрев (хотя-бы до 100С). Первый момент металл практически непрогревается, сплошной непровар. Дальше лучшее.
2. Варить надо быстро, даже очень быстро, в результате шов выходит, как бык нассал.
3. Расход проволоки бешенный.
4. Деталь надо крепить к столу, проволока вылетает как пуля, мелкие детали сносит, крупные раскачивает. Резюмю - Нормально, но нужна практика.

2andrey_o
Я вам вышлю денег на трафик для закачки видеоролика! http://www.jaunstech.com/index.php?module=2files&PHPSESSID=7708b1b53e2419a58e4ce834a72ec135

Там все что вы делали происходит очень просто и понятно без
эксцессов. И оборудование недорогое = любой источник тепла!

andrey_o написал : ... Не уверен, что корпус карба силумин...

Силумины в расплаве весьма жидкотекучи, поэтому и изготавливают из них точные литые корпуса, не требующие высокой прочности.

andrey_o написал : ... С осцилятором хотите верьте, а хотите нет, но в этом я уверен....

Видите ли, когда речь идет о ТЕХНИКЕ, вот эти категории: верю...., не верю... - они употребляются только от незнания.
Верить или не верить можно в Бога, потому, что пути его неиповедимы. А когда дело касается железа, то нужно точно знать его предназначение. Для пробоя окисла алюминия не нужен большой ток, а нужно высокое напряжение. Для его пробоя и существует осцилятор, чье слаботочное высокое напряжение накладывается на напряжение и ток дуговой сварки.

andrey_o написал : ...Если можно расскажите какой п/автомат у вас заряжен под Ал., и в чем собственно заключалась модернизация...

Полуавтомат, используемый ( нашими сварщиками, а вовсе не потому, что он для этого предназначен ) для сварки алюминия и нержавейки - Рикон СП - 1. Вся модернизация: подключен аргон, вместо углекислоты ( это другой редуктор ) и в головке вместо втульчатого медного электрода вставлена цанга для зажима вольфрамового электрода. Подключен осцилятор, который включается от кнопки.
Кнопка двух позиционная. Сначала включается подача газа, затем включается осцилятор. Дуга зажглась - кнопку чуточку отпускают - идет нормальная сварка в среде аргона. Сварка алюминиевой проволокой у нас применения не нашла. Дорого и качество не стабильное, а мы не можем варить кое - как. Или с высоким качеством или никак.

2EgorP ...А когда дело касается железа, то нужно точно знать его предназначение. Для пробоя окисла алюминия не нужен большой ток, а нужно высокое напряжение." Речь идет не о вере или неверии, я это ЗНАЮ и в теории и на практике.Так вот, разрушение окисной пленки происходит за счет т.н. "катодного" распыления, и разрушение/очистка зависит от тока, а не от напряжения. Для примера приведу, свой собственный опыт работы, давно на другой работе был стационарный аппарат для АДС, вся силовая часть была вырвана на цветмет, а осцилятор работал. И работа осцилятора НИ КАКОГО результата не давала, кроме света. Второй пример, как Вы наверное знаете сварка АЛ. не возможна, причина в том что на прямом включении не происходит разрушение окисной пленки, вне зависимости есть осцилятор или нет, а на обратной происходит разрушение вольфрамового электрода. Однако сварка Ал. в обратной полярности всё-же возможна, причем без осцилятора, но с сильным ограничением по току (не МЕНЕЕ 30А и не более 50А) и толщине металла не более 1мм, при меньшем токе пленка не разрушается, при большем не выдерживает электрод, малая толщина металла определяется небольшим вложением тепла при данном включении. Этот вариант проверялся при ТИГ сварке инвертора. Ток осцилятора, я думаю Вы в курсе, не превышает максимум 100мА, и ни при каком раскладе ничего разрушить не может. Вот сообсно и всё.

2EgorP Простите, забыл поблагодарить за информацию.

2andrey_o:

Посмотрите книги: "Справочник строителя", том 1: "Сварка и резка в промышленном строительстве" М. Стройиздат 1989 Под редакцией Проф. Б.Д.Малышева; "Краткий справочник паяльщика", М. Машиностроение, 1991, под общей редакцией к.т.н И.Е.Петрунина;Серия "СР": "Справочник сварщика", М. Машиностроение, 1982, под редакцией д.т.н, проф. В.В.Степанова. Подавляющее большинство карбюраторов отливают из цинковых сплавов.
Кратер лучше заваривать вне шва (причём не только на алюминие).
"Осцилятор нужен для облегчения зажигания дуги и повышения её стабильности при переходе через ноль в случае работы на переменном токе"(с). При TIC сварке не поджигайте дугу об металл, иначе, пока не выгорит Al с вольфрамового электрода, сварки Вы путём не получите. При MIC сварке токовую модуляцию иногда получают прирывистой подачей проволоки. Обратите особое внимание на подготовку поверхности под сварку. Ф проволоки 0,8 очень мал, возьмите 1...1,2, хотя многое зависит непосредственно от вашего полуавтомата.

С уважением, Степан.

andrey_o написал : ... вся силовая часть была вырвана на цветмет, а осцилятор работал. И работа осцилятора НИ КАКОГО результата не давала, кроме света. ...

Видимо я плохо вам объяснил. Осцилятор сам по себе ничего не варит. Он нужен для того, что бы пробить изолирующий слой оксида алюминия. Варит ( плавит металл ) рабочий ток сварочного аппарата. Но напряжение сварочного аппарата не способно пробить этот диэлектрический слой окисла алюминия и ток не течет, сварка не идет. Включив осцилятор, вы пробиваете изоляцию, устанавливаете контакт с основным металлом ( алюминием ) и в этом сгустке плазмы идет уже основной сварочный ток, который плавит алюминий. Осцилятор может быть самый простейший, например на базе автомобильной бобины, но обеспечивающий напряжение более 12 киловольт. Ток осцилятора может быть очень низким. Осцилятор отключается немедленно после зажигания дуги. Впрочем есть схемы, при которых ток осцилятора накладывается на ток сварки и действительно стабилизирует технологический процесс сварки.

Сварка алюминия без осцилятора ПРАКТИЧЕСКИ не возможна. Вы тыкаете электродом в деталь, пробиваете окисный слой, происходит замыкание, на кончик вольфрамового электрода налипает расплав алюминий, он сгорает, образуется окись алюминия, которая прерывает процес плавления, или дуга идет короной вокруг этого куска оксида и расплав получается не там, где вы желаете варить. В общем получается форменное безобразие, а не сварка.

Думаю на сей раз, я вас убедил. :)

Кстати, вольфрамовый электрод нужно очень остро затачивать и конус шлифовать, тогда сварка будет лучше.

EgorP написал : Вы тыкаете электродом в деталь, пробиваете окисный слой, происходит замыкание, на кончик вольфрамового электрода налипает расплав алюминий, он сгорает, образуется окись алюминия, которая прерывает процес плавления, или дуга идет короной вокруг этого куска оксида и расплав получается не там, где вы желаете варить. В общем получается форменное безобразие, а не сварка.

Аллюминий образует окись в среде аргона?:)) А вообще все металлы за исключением благородных покрыты окислами и другими соединениями. По поводу диэлектрических свойств этих соединений: проверьте тестером (напряжение большинства тестеров 4,5 В).

С уважением, Степан.

На террит. где работаю, арендует бокс фирма по ремонту гидрооборудования (насосы, гидромоторы, гидроцилиндры). Подошел, спросил чё-нить поварить Ал. Мастер отыскал корпус гидромотора, с отломанным ухом крепления. Само ухо не нашли, мастер выдал крышку от чего-то, сказал отрезать и приварить, так на "от-е-бись". Это самое ухо вырезал с пол-часа болгаркой, потом еще с пол-чса подгонял как стоматолог. На из****ованной крышке, по-тренировался. Подогрел пропановой горелкой, сначала считал секунды, небольшой шов, херня, еще подогрел, шов, еще нагрев. Короче грел минуты две-три. Нормально! Подогрел корпус с приложенным ухом и заварил. По мне так нормально получилось. Твердая "четверка". Завтра понесу "заказчику". 2Смагин Степан ...Ф проволоки 0,8 очень мал, возьмите 1...1,2". Нет другой проволоки, и наконечники только под 1мм макс. У нас же не Москва, где-ж взять-то??