Сварка алюминия. MIG и TIG. Что лучше?

Насчет сварки люминя полуавтоматом ,если так посмотреть то практика показывает ,что тефлоновые каналы расчитаны специально бод люминь (но есть одно ,но (блин не покупайте русскую проволоку)китайскую еврейскую ,но не русскую) и еще Топсы первоначально не предназначены под люминь для
топса нет каналов но есть Зипы Так сказать! Тоесть катушка с люминью будет стоять на рукоядке горелки так что все вопросы по каналам отпадают и экономия 50% блин ,а это уже ХОРОШО и некаких разрывов быть не может для бытового п/а самое то вложение 1500-2500 зависит от горелки
+зип 800-3000 зависит от производителя ну и расходники =3000 4000 рысчи рубля (вот и вся проблема сварки люминя полуавтоматом) Если ток малый надо ставить проволоку тоньше и провар делать 2-3 раза вот и всё... Меня интересует АРГОН???
С уважением Дмитрий.

А и савсем забыл там что-то типа асцилятора стоит точно не знаю что потому-что Зип неразборный ,но по всей видимости там что-то есть и по весу грам 500 вещь маневренная и удобная... Так что давайте покупайте и не мучайтесь шов получится не очень красивый но не забудьте что люминь мягкий металл (делай с ним что хочешь гни шлифуй и так далее) Это самый дерьмовый метал (правда дешовый) я вот не люблю люминь люблю титан Собрал себе Велик из титана рама вилка переделывал всё из BMX нашел титан и переделал раму всё переделал
варил полуавтоматом и всё до сих пор работает шас у моего братишки в Москве (так что) полуавтомат это универсал ...

То Zedamaster А Вы знаки препинания никогда не используете, принципиально? Очень тяжело читать, смысл теряется где-то в смысловых оборотах...

andrey_o написал : ...Подогрел пропановой горелкой, сначала считал секунды, небольшой шов, херня, еще подогрел, шов, еще нагрев. Короче грел минуты две-три...

Мы варим алюминий без подогрева и чистовым швом. При всяческих загогулинах шва ( об их причинах я писал - бегает плазма ) образуются непровары и не заполненные металлом раковины. А если еще и сажа ( при плохом горении образуется ) попадет хотябы тончайшим слоем, то шев вообще будет полное гуано. Кстати аналогичные проблемы и при сварке нержавейки.

Смагин Степан написал : Аллюминий образует окись в среде аргона?....

А вы вообще то знаете, колько ЧИСТОГО аргона в баллоне, который применяют для сварки в среде этого защитного газа, и что там еще бывает?

Смагин Степан написал : ...А вообще все металлы за исключением благородных покрыты окислами и другими соединениями. По поводу диэлектрических свойств этих соединений: проверьте тестером (напряжение большинства тестеров 4,5 В)...

Для улучшения ваших школьных познаний в химии поищите для себя ответ на вопрос - сколько вообще окислов алюминия. Когда найдете, там и будет несколько слов об их ФИЗИЧЕСКИХ свойствах. Для затравки скажу - один из окислов алюминия тверже алмаза и является абсолютным диэлектриком, причем слой этого окисла может достигать милиметра. Почитайте - это интересно.

Аргон, что используется у меня на работе, очень чистый (в нем отсутствует вода, кислород, углекислый газ). К сожалению не знаю его марку.

EgorP написал : Для улучшения ваших школьных познаний в химии поищите для себя ответ на вопрос - сколько вообще окислов алюминия. Когда найдете, там и будет несколько слов об их ФИЗИЧЕСКИХ свойствах. Для затравки скажу - один из окислов алюминия тверже алмаза и является абсолютным диэлектриком.

У алюминия окислов ровно один - Al2O3. В природе встречается и производится искусственно в виде:
рыхлого пушистого порошка (для лабораторных целей), корунда (наждака), рубина (сапфира, и др драг.камней). Может еще какие есть, не помню. Тверже ли корунд (это ведь он имелся в виду?) алмаза - точно не знаю, но сомневаюсь. Вроде алмаз - самый твердый.

EgorP написал : причем слой этого окисла может достигать милиметра.

Не понял, что вы имеете в виду? Коли мы рассматриваем реальную ситуацию сварки алюминия, то нужно иметь в виду, что образующаяся на поверхности алюминия в атмосферных условиях пленка окисла имеет обычно толщину менее 100А (0,000001 см).

EgorP написал : Для затравки скажу - один из окислов алюминия тверже алмаза и является абсолютным диэлектриком, причем слой этого окисла может достигать милиметра.

Да ну, правда :eek: ? эт какой же?

2Zedamaster ...Меня интересует АРГОН???" К вопросу о терминологии. TIG (WIG-нем.)- Вольфрам - инертный газ MIG - металл - инертный газ MAG - металл - активный газ есть еще MOG - пайка твердым припоем для п/а (вещь малознакомая, если кто просветит, буду признателен) С газами вообще-то есть вопросы. Ну с активным газом ясно это- углекислота, а вот с инертными... Многие источники, вообще чистый аргон не замечают, только смеси. Аргон+кислород для нержавейки, аргон+гелий, аргон+углекислота. Например, так и не понял какой газ применять под проволоку-нержавейку. Советуют 95% аргон + 5% кислород. Ну как эти проценты запихать в шланг, в нужной пропорции?

Да забыл досказать про приваренное ухо. Показал мастеру. "Давай" говорю,"попробуем молотком". Отвечает-"Жалко, красивый шов" . "Давай, самому интересно! Еще раз заварю!" Берет молоток... и так раза четыре хорошо приложил.... целое, потом перевернул и с другой стороны..., забоины приличные оставил, всё нормально. Осмотрел внимательно, и заныкал куда-то сразу. Короче, заимел потенциальных клиентов.

2EgorP ...Мы варим алюминий без подогрева и чистовым швом."
Мое отношение к ручной сварке. Ал. очень хорошо отводит тепло от зоны сварки и при этом имеет низкую температуру плавления. Т.е. при постоянном токе (на п/а) и сплошном (длинном) шве, начало шва получается непроваренным, а в конце можно и насквозь проплавить. Особо страшного я не вижу, можно варить кусками, но есть один минус - на моей горелке газ и подача проволоки включается одной кнопкой в 2-тактном режиме (нажал - идет - отпустил - перестало), а в данном случае нужен 4-тактный (нажал - пошел газ - отпустил - пошла проволока - нажал - ост. проволоки - отпустил - ост. газа). Вообще-то газ на горелке, включается чуть раньше по ходу кнопки, первоначальную продувку нащупать просто, а вот продувку в конце сложно, отключается и газ и подача, а ванна сварочная еще горячая, и это не есть очень хорошо.
Для изделий сложной формы или переменной толщины подобрать ток и подачу проволоки оч. сложно и приноровиться варить еще сложнее. И самые крутые-прекрутые п/авт. с микропроц. управлением не решает все вопросы. Это и есть главный плюс ТИГ сварки, т.е универсальность. И еще ТИГ позволяет получить красивый шов.

... А если еще и сажа ( при плохом горении образуется ) попадет хотябы тончайшим слоем"
Когда приваривал ухо, заметил что металл покрывается каким-то серо-черным налетом, может это вы имеете в виду? Мне кажется это не сажа, а окисная пленка распыленная. При сварке окисная пленка как будто взрывается, мелькают только мелкие "льдинки" окислов.

В общем и целом сварка п/а мне понравилось.

Викторыч написал : Да ну, правда :eek: ? эт какой же?

видимо какой-то секретный окисел военной разработки о котором никто не знает :))

andrey_o написал : Советуют 95% аргон + 5% кислород. Ну как эти проценты запихать в шланг, в нужной пропорции?

Может в этом и подобных рецептах используются уже готовые смеси. Например какой-нибудь завод выпускает аргон марки "технический" с 5% кислорода, и люди, имеющие доступ к такому газу, дают такую конкретную рекомендацию, опробованную на практике? Кажется, аргон с гелием также могут получаться вместе при фракционировании жидкого воздуха в промышленности.

marat_k написал : Может в этом и подобных рецептах используются уже готовые смеси. Например какой-нибудь завод выпускает аргон марки "технический" с 5% кислорода, и люди, имеющие доступ к такому газу, дают такую конкретную рекомендацию, опробованную на практике? Кажется, аргон с гелием также могут получаться вместе при фракционировании жидкого воздуха в промышленности.

смеси делают при закачке газа в баллоны , иначе я не представляю как можно стабильное соотношение получить самому смесь сделать можно если закачать из одного баллона в другой нужное количество газа , только это для мастерской жуткий изврат.

На нержавейке попробовал и аргоном и углекислотой. Конечный результат одинаковый, разницы я не заметил. Варил правда на обычной железке. Настраивался. С углекислоты сложно перейти на аргон, другой подход. Не разобрался до конца.

marat_k написал : Аргон, что используется у меня на работе, очень чистый (в нем отсутствует вода, кислород, углекислый газ). К сожалению не знаю его марку...

Вот узнайте марку и почитайте про него всю правду.
В сертификатах написано сколько там чего содержится.
Ничего ЧИСТОГО в промышленности нет. Даже в химии чистых процессов и то применяются химикаты, имеющие всяческие примеси и чистыми они называются из-за малых количеств этих веществ.

marat_k написал : ... Не понял, что вы имеете в виду? Коли мы рассматриваем реальную ситуацию сварки алюминия, то нужно иметь в виду, что образующаяся на поверхности алюминия в атмосферных условиях пленка окисла имеет обычно толщину менее 100А (0,000001 см).

Коли мы рассматриваем РЕАЛЬНУЮ ситуацию со сваркой алюминия, то речь идет о том, что окись алюминия - диэлектрик при любых толщинах и требует дополнительного высокого напряжения для пробоя. Вы уж читайте пожалуйста всю тему.

andrey_o написал : ...Советуют 95% аргон + 5% кислород. Ну как эти проценты запихать в шланг, в нужной пропорции?....

Это обычный баллонный аргон, который называют "чистым". Варите им и нержавейку, если нет возможности получить аргон с гелием.

andrey_o написал : ...Для изделий сложной формы или переменной толщины подобрать ток и подачу проволоки оч. сложно и приноровиться варить еще сложнее....

Поэтому мы и не применяем этот вид сварки - из-за нестабильности качества.

andrey_o написал : .... И самые крутые-прекрутые п/авт. с микропроц. управлением не решает все вопросы....

Ну это вы зря. Еще как решают, только как говорится - зелен виноград.

andrey_o написал : ...Когда приваривал ухо, заметил что металл покрывается каким-то серо-черным налетом, может это вы имеете в виду? Мне кажется это не сажа, а окисная пленка распыленная...

Что сажа, что распыленные окислы - есть неметаллические включения, которые недопустимы при сварке. Впрочем для домашних целей полученное качество шва может быть и достаточно, но не для сварки "товарной продукции" - могут быть неприятности. Молотком сварочные швы проверяют только в рекламных роликах. Всяческие включения - есть концентраторы напряжений и при длительной, особенно циклической, нагрузке они неизбежно приведут к разрушению шва. А что из этого получится - зависит от того, ЧТО ИМЕННО вы взялись варить.

johnlc написал : видимо какой-то секретный окисел военной разработки о котором никто не знает

Хм... Судя по всему - знают действительно не все.:) Но это не от особой секретности. Это - часто встречающееся покрытие алюминиевых технических изделий. Он еще и очень сильный теплоизолятор. На ощупь - теплая пластмасса.