Сварка алюминия. MIG и TIG. Что лучше?

EgorP написал : Для затравки скажу - один из окислов алюминия тверже алмаза и является абсолютным диэлектриком, причем слой этого окисла может достигать милиметра.

Да ну, правда :eek: ? эт какой же?

2Zedamaster ...Меня интересует АРГОН???" К вопросу о терминологии. TIG (WIG-нем.)- Вольфрам - инертный газ MIG - металл - инертный газ MAG - металл - активный газ есть еще MOG - пайка твердым припоем для п/а (вещь малознакомая, если кто просветит, буду признателен) С газами вообще-то есть вопросы. Ну с активным газом ясно это- углекислота, а вот с инертными... Многие источники, вообще чистый аргон не замечают, только смеси. Аргон+кислород для нержавейки, аргон+гелий, аргон+углекислота. Например, так и не понял какой газ применять под проволоку-нержавейку. Советуют 95% аргон + 5% кислород. Ну как эти проценты запихать в шланг, в нужной пропорции?

Да забыл досказать про приваренное ухо. Показал мастеру. "Давай" говорю,"попробуем молотком". Отвечает-"Жалко, красивый шов" . "Давай, самому интересно! Еще раз заварю!" Берет молоток... и так раза четыре хорошо приложил.... целое, потом перевернул и с другой стороны..., забоины приличные оставил, всё нормально. Осмотрел внимательно, и заныкал куда-то сразу. Короче, заимел потенциальных клиентов.

2EgorP ...Мы варим алюминий без подогрева и чистовым швом."
Мое отношение к ручной сварке. Ал. очень хорошо отводит тепло от зоны сварки и при этом имеет низкую температуру плавления. Т.е. при постоянном токе (на п/а) и сплошном (длинном) шве, начало шва получается непроваренным, а в конце можно и насквозь проплавить. Особо страшного я не вижу, можно варить кусками, но есть один минус - на моей горелке газ и подача проволоки включается одной кнопкой в 2-тактном режиме (нажал - идет - отпустил - перестало), а в данном случае нужен 4-тактный (нажал - пошел газ - отпустил - пошла проволока - нажал - ост. проволоки - отпустил - ост. газа). Вообще-то газ на горелке, включается чуть раньше по ходу кнопки, первоначальную продувку нащупать просто, а вот продувку в конце сложно, отключается и газ и подача, а ванна сварочная еще горячая, и это не есть очень хорошо.
Для изделий сложной формы или переменной толщины подобрать ток и подачу проволоки оч. сложно и приноровиться варить еще сложнее. И самые крутые-прекрутые п/авт. с микропроц. управлением не решает все вопросы. Это и есть главный плюс ТИГ сварки, т.е универсальность. И еще ТИГ позволяет получить красивый шов.

... А если еще и сажа ( при плохом горении образуется ) попадет хотябы тончайшим слоем"
Когда приваривал ухо, заметил что металл покрывается каким-то серо-черным налетом, может это вы имеете в виду? Мне кажется это не сажа, а окисная пленка распыленная. При сварке окисная пленка как будто взрывается, мелькают только мелкие "льдинки" окислов.

В общем и целом сварка п/а мне понравилось.

Викторыч написал : Да ну, правда :eek: ? эт какой же?

видимо какой-то секретный окисел военной разработки о котором никто не знает :))

andrey_o написал : Советуют 95% аргон + 5% кислород. Ну как эти проценты запихать в шланг, в нужной пропорции?

Может в этом и подобных рецептах используются уже готовые смеси. Например какой-нибудь завод выпускает аргон марки "технический" с 5% кислорода, и люди, имеющие доступ к такому газу, дают такую конкретную рекомендацию, опробованную на практике? Кажется, аргон с гелием также могут получаться вместе при фракционировании жидкого воздуха в промышленности.

marat_k написал : Может в этом и подобных рецептах используются уже готовые смеси. Например какой-нибудь завод выпускает аргон марки "технический" с 5% кислорода, и люди, имеющие доступ к такому газу, дают такую конкретную рекомендацию, опробованную на практике? Кажется, аргон с гелием также могут получаться вместе при фракционировании жидкого воздуха в промышленности.

смеси делают при закачке газа в баллоны , иначе я не представляю как можно стабильное соотношение получить самому смесь сделать можно если закачать из одного баллона в другой нужное количество газа , только это для мастерской жуткий изврат.

На нержавейке попробовал и аргоном и углекислотой. Конечный результат одинаковый, разницы я не заметил. Варил правда на обычной железке. Настраивался. С углекислоты сложно перейти на аргон, другой подход. Не разобрался до конца.

marat_k написал : Аргон, что используется у меня на работе, очень чистый (в нем отсутствует вода, кислород, углекислый газ). К сожалению не знаю его марку...

Вот узнайте марку и почитайте про него всю правду.
В сертификатах написано сколько там чего содержится.
Ничего ЧИСТОГО в промышленности нет. Даже в химии чистых процессов и то применяются химикаты, имеющие всяческие примеси и чистыми они называются из-за малых количеств этих веществ.

marat_k написал : ... Не понял, что вы имеете в виду? Коли мы рассматриваем реальную ситуацию сварки алюминия, то нужно иметь в виду, что образующаяся на поверхности алюминия в атмосферных условиях пленка окисла имеет обычно толщину менее 100А (0,000001 см).

Коли мы рассматриваем РЕАЛЬНУЮ ситуацию со сваркой алюминия, то речь идет о том, что окись алюминия - диэлектрик при любых толщинах и требует дополнительного высокого напряжения для пробоя. Вы уж читайте пожалуйста всю тему.

andrey_o написал : ...Советуют 95% аргон + 5% кислород. Ну как эти проценты запихать в шланг, в нужной пропорции?....

Это обычный баллонный аргон, который называют "чистым". Варите им и нержавейку, если нет возможности получить аргон с гелием.

andrey_o написал : ...Для изделий сложной формы или переменной толщины подобрать ток и подачу проволоки оч. сложно и приноровиться варить еще сложнее....

Поэтому мы и не применяем этот вид сварки - из-за нестабильности качества.

andrey_o написал : .... И самые крутые-прекрутые п/авт. с микропроц. управлением не решает все вопросы....

Ну это вы зря. Еще как решают, только как говорится - зелен виноград.

andrey_o написал : ...Когда приваривал ухо, заметил что металл покрывается каким-то серо-черным налетом, может это вы имеете в виду? Мне кажется это не сажа, а окисная пленка распыленная...

Что сажа, что распыленные окислы - есть неметаллические включения, которые недопустимы при сварке. Впрочем для домашних целей полученное качество шва может быть и достаточно, но не для сварки "товарной продукции" - могут быть неприятности. Молотком сварочные швы проверяют только в рекламных роликах. Всяческие включения - есть концентраторы напряжений и при длительной, особенно циклической, нагрузке они неизбежно приведут к разрушению шва. А что из этого получится - зависит от того, ЧТО ИМЕННО вы взялись варить.

johnlc написал : видимо какой-то секретный окисел военной разработки о котором никто не знает

Хм... Судя по всему - знают действительно не все.:) Но это не от особой секретности. Это - часто встречающееся покрытие алюминиевых технических изделий. Он еще и очень сильный теплоизолятор. На ощупь - теплая пластмасса.

EgorP написал : окись алюминия - диэлектрик при любых толщинах и требует дополнительного высокого напряжения для пробоя.

Это что же получается? Алюминиевые провода в осветительной сети используют по ошибке. Возмутительно! Никто не учит электриков, что, оказывается, провода покрыты диэлектрической пленкой и в местах соединений (напимер, скрутках), ток не проводят. Нужно срочно пересмотреть систему образования! :) Также для меня стало откровением, что если я соберу схему лампочка-провода-батарейка и закорочу провода алюминиевой, например, ложкой, то лампочка светиться не будет. :) (Надеюсь, что батарейка 1,5 вольт не является источником "дополнительного высокого напряжения"?) :)

EgorP написал : Хм... Судя по всему - знают действительно не все.:) Но это не от особой секретности. Это - часто встречающееся покрытие алюминиевых технических изделий.

тогда от знающих, плиз - ссылку на твердость поверхности этого несекретного покрытия желательно с цифрами и в какой шкале.