wb-frost
wb-frost
Новичок

Регистрация: 04.04.2008

Одесса

Сообщений: 32

04.04.2008 в 15:21:45

Делаю ремонт в квартире. Дом - трехэтажный, постройки 50-х годов. Стены - ракушняк, перекрытия -железобетон. Квартира на первом этаже. Плита газовая. Отопление и горячая вода - газовый котел. Внутренние трубы для воды поставил пластиковые, стояк остался металлический. Свою часть канализационного стояка заменил на пластик, выше - чугун. Ванна - чугун. Старые полы снял. Сейчас вместо пола - голая земля, подвал только под одной комнатой. Полы планирую сделать так - армированная стяжка на керамзитовой подушке с гирдоизоляцией + паркет или плитка. В корридоре, ванной и кухне будет водяной теплый пол.

В квартиру заходит двухпроводка от пробок на этаже, пробки - 1 м от входа в квартиру. На этаже две квартиры. Электрощит в соседнем подъезде. В корридоре квартиры планирую сделать щит со счетчиком, автоматами и УЗО.

Теперь собственно вопросы:

1) Стоит-ли, пока полы не залиты, сделать свое заземление в квартире, прямо под щитком забив три двухметровых арматуры в землю и соединив их шиной с квартирным щитком и потом развести в квартире трехпроводку подсоединив РЕ к своей "Земле" и не соединяя ее с приходящим N? Доп. информация: выход канализационного стояка - в земле, 1 м от предполагаемого места забивки арматуры. Сверху арматуры будет стяжка. 2) Нужно-ли в ванной сделать КУП, подсоединив к ней все железяки и свою "Землю"?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.04.2008 в 00:26:17

Известно, что ПУЭ-7 предписывают применять в квартирных домах систему TN-(C-)S. Однако, есть превеликое множество домов, с системой "двухпроводка", вообще не предусмотренной ПУЭ-7, и где переход на TN-(C-)S невозможен без реконструкции общедомового электрохозяйства. И регулярно задается вопрос "а что если я забью штырь под окном и протяну себе заземление". Хотелось бы обсудить возможные реальные опасности ТТ в квартирном доме.

Что я предполагаю:

  1. Возможность возникновения опасной разности потенциалов между заземленными на кустарное ЗУ электроприборами и сторонними проводящими частями в следующих случаях (при отсутствии МСУП): 1.1 Стекание тока на кустарное ЗУ при пробое и отказе УЗО. 1.2 Появление потенциала на сторонних проводящих частях извне. УЗО в этих случаях не поможет, в отличие от двухпроводки, т.к. РЕ идет мимо УЗО. Если водопровод пластиковый, полы непроводящие (линолеум), подводка к газовой плите с диэлектрической вставкой, то риски минимизируются. С отоплением немного сложнее, но тоже есть тенденция замены на пластиковые трубы.

  2. При создании МСУП и неисправности УЗО - риск выноса потенциала на сторонние проводящие части (например, трубопроводы). Однако, если они включены в домовую СУП (чего в старых малоквартирных домах, насколько я знаю, нет. Как и нет вообще понятия ГЗШ) - получается своеобразная TN-(C-)S, использующая сторонние проводящие части в качестве РЕ, с повторным заземлением на кустарное ЗУ. Сработают АВ. Если водопровод пластиковый, полы непроводящие (линолеум), подводка к газовой плите с диэлектрической вставкой, то риски минимизируются.

  3. Наверное, имеется возможность появления грозовых перенапряжений между РЕ и N c L при ударе молнии в районе дома или КТП. (на вводах с ВЛ, где обычно и применяется ТТ, ПУЭ предписывают применять ОПНы, в квартире их ставить никому и не приходит в голову).

  4. Что еще???

В общем, с одной стороны, местная ТТ повышает безопасность собственного электрооборудования обеспечивая, как всякая ТТ, срабатывание УЗО в момент пробоя/утечки, не ожидая прикосновения. С другой - создает дополнительные риски, связанные прежде всего с надежностью УЗО и риском прихода потенциала извне. Понятно, что, выбирая из TN-C-S и всего остального, авторы ПУЭ выбирают TN-C-S. А как быть, когда TN-C-S исключается из выбора по причине общей ветхости электроустановки здания и/или ее маловменяемого обслуживания? Что же все-таки безопасней:

  • двухпроводка с УЗО;
  • местная ТТ с хорошим УЗО (а то и двумя последовательно);
  • местная ТТ с хорошим УЗО и МСУП?
  • местная ТТ с хорошим УЗО и МСУП, с пластиковыми трубопроводами. ?
0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

wb-frost
wb-frost
Новичок

Регистрация: 04.04.2008

Одесса

Сообщений: 32

06.04.2008 в 03:40:06

Спасибо за развернутый ответ.
Только вот п.4 не до конца понял. В двух последних предложениях вопросительные знаки смутили...Сижу... обдумываю:)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.04.2008 в 10:00:14

Думаю, что при наличии в квартире сердечников, или других людей, тяжело переносящих даже слабый удар током, местная ТТ с пластиковыми трубопроводами и дублированием УЗО предпочтительна (TN-C-S исключена). Опять-же полы будут, хоть и токопроводящие (по крайней мере основа), но свои, и лежащие практически на своем же заземлении (на той же земле). Даже без подключения их в МСУП, вероятность появления опасной разностипотенциалов между ними и РЕ - ничтожна.

wb-frost написал : Только вот п.4 не до конца понял. В двух последних предложениях вопросительные знаки смутили...

Это вопросы к специалистам/знатокам: Arr, avmal, ВТБ!. Хотелось бы, чтобы они откликнулись.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

06.04.2008 в 15:30:19

ИМХО всё определяется тем, в чьей собственности (или в чьей зоне эксплуатационной ответственности) находятся придомовой участок, подвал, фундамент и тп.
При долевой собственности нужен проект и согласования, а ТТ согласовать скорее всего не получится.

Если многоквартирный дом в ближайшие годы не пойдёт под снос, то жильцам нужно как-то организовываться и производить реконструкцию сообща и офицально. В малоэтажных домах с малым количеством собственников это ведь значительно проще, чем в высотках.

0
wb-frost
wb-frost
Новичок

Регистрация: 04.04.2008

Одесса

Сообщений: 32

07.04.2008 в 02:47:45

Это касательно юридического аспекта проблемы, а исходя из реалий, что ремонт надо заканчивать, а время на организацию всех окружающих бабушек нет, да и денег, честно говоря, тоже не хватит, чтобы самому за весь дом заплатить, что посоветуете?

0
Screen
Screen
Местный

Регистрация: 06.07.2007

Одесса

Сообщений: 804

07.04.2008 в 19:58:58

wb-frost написал : Это касательно юридического аспекта проблемы

Мой сотрудник(тоже электрик),купил квартиру на первом этаже такого дома,при этом было уже сделаное самопальное заземление.Так прожил с ним лет 5,пока не пришла инспекция и не подключила на это заземление нагрузку,результат остановка счетчика и штраф в 6000грн. Просто кто-то в домовом щите не правильно перекоммутировал ввод и на клеммах счетчика вместо фазы-0,а вместо 0-фаза.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.04.2008 в 20:27:33

Screen написал : пока не пришла инспекция

Откуда же они, родимые, нарисовались?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

07.04.2008 в 20:49:19

Kamikaze написал : Откуда же они, родимые, нарисовались?

Заложил кто-то. Откуда же еще?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.04.2008 в 21:07:29

avmal написал : Заложил кто-то. Откуда же еще?

Может товарищ страх потерял - в минус пошел "отматывать" :D

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Screen
Screen
Местный

Регистрация: 06.07.2007

Одесса

Сообщений: 804

07.04.2008 в 21:10:53

Kamikaze написал : Может товарищ страх потерял - в минус пошел "отматывать"

Если бы он только знал,мог бы перекидной на входе сделать,а так платить надо.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу