СРАВНИТЬ пластификатор С-3 и ПВА в ЦПС

Знающие, опытные, скажите, пож-ста, насколько реально (ручками, а не на бумажке) разная получается смесь для стяжки цемент+ песок если добавить ПВА или добавить С-3? Пробовал ли кто и то, и другое, чтоб сравнить?

См. тему "Микропенообразователи" на с. 2. Там об этом в конце сказано.

Назначение у ПВА и С-3 разное, они не заменяют друг друга. Добавление C-3 позволяет уменьшить водо-цементное соотношение при сохранении пластичности или увеличить пластичность при том же количестве воды. Добавление ПВА (а лучше не ПВА, а латекса) позволяет увеличить эластичность бетона и уменьшить вероятность появления трещин.

2МРита Mike S прав, т.е. С-3 - это именно суперпластификатор, к-рый нужно добавлять немного и стоит он совсем недорого, например, в Москве в розницу: ~300 р. за 10 л канистру раствора (её хватает, чтобы залить примерно 20 кв.м ЦПС толщиной 4-5 см) или 800 р. за мешок 25 кг (этого вообще хватит на очень большую площадь). Опасайтесь подделок под С-3 или под суперпластификаторы, а также не берите комбинации суперпластификатор + замедлитель типа "Линамикс"! Ещё полезная ветка по теме - И вновь о стяжке.... Раствор с добавлением настоящего С-3 в соответствующей пропорции должен очень отчётливо вонять нафталином, а также быть пластичным и блестящим без избытка влаги. Удачи :)

2 Developer и Mike_S

Свойства цементно-песчаного раствора, получаемого при добавлении ПВА, совпадают с описанными Вами для суперпластификатора. За исключением запаха.

ПВА использовал лично, суперпластификатор - нет.

Да, и ещё при добавлении пластификаторов снижается твердость получаемого материала.

Misha_K написал : 2 Developer и Mike_S Свойства цементно-песчаного раствора, получаемого при добавлении ПВА, совпадают с описанными Вами для суперпластификатора. За исключением запаха. ПВА использовал лично, суперпластификатор - нет. Да, и ещё при добавлении пластификаторов снижается твердость получаемого материала.

Вот только откровенную чушь не надо писать. Вы что, измеряли прочность? Почитайте литературу, там на счет прочности всё написано и экспериментальные данные приведены.

Лил подольскую с3 в электрогорскую м300 140мл на мешок смеси (вроде)- запах какойто был, на нафталин не очень похоже, кол-во воды брал меньше чем на мешке, и еще пескобетон получается пористый почемуто (два стяжки заливал), как это влияет на прочность не знаю, через неделю резал болгаркой алмазным диском и ломал молотком, по прочности слабже силикатного кирпича (субъективно или имхо) ;) кому чего ближе), но то через неделю, еслиб через месяц... А ПВА юзал только на штукатурку откосов...

Верно - все эти жиры замедляют схватывание бетона

А чем БИО-НМ не устраивает?

Хорошая ОК и подвижность, меньше корозии на арматуру, прочность 750-900 кг/см, 100??? годовых циклов. Самое оно для стяжки, я столько переделал - ни одна не лопнула.

Надо только правильно выбрать фракцию щебня.

А причем здесь пластификатор? И без него не должна лопнуть!!! Суперпластификатор это от слова пластичный - значит для повышения потребительских свойств, супер - значит еще для улучшения каких-либо механических характеристик.
А, кстати, зачем прочность стяжки аналогичная прочности силиката?

Misha_K написал : Свойства цементно-песчаного раствора, получаемого при добавлении ПВА, совпадают с описанными Вами для суперпластификатора. За исключением запаха.

Суперпластификатор С-3 предназначен:

[*]для резкого повышения удобоукладываемости и формуемости бетонных смесей без снижения прочности и показателей долговечности бетона (при неизменном водоцементном отношении); [*]для существенного повышения физико-механических показателей и строительно-технических свойств бетона (при сокращении расхода воды и неизменной удобоукладываемости); [*]для повышения удобоукладываемости бетонных смесей и повышения физико-механических показателей и строительно-технических свойств бетонов (при одновременном снижении водоцементного отношения и повышении удобоукладываемости); [*]для сокращения расхода цемента без снижения удобоукладываемости бетонной смеси, физико-механических показателей и строительно-технических свойств бетона (при снижении водосодержания бетонной смеси).

...... Бетонные смеси со сниженным водоцементным отношением (водоредуцированные) рекомендуется применять для возведения монолитных конструкций и изготовления сборных железобетонных конструкций, к которым предъявляются высокие требования по прочности, водонепроницаемости, морозостойкости, сопротивлению коррозионным воздействиям и др.

Misha_K написал : Да, и ещё при добавлении пластификаторов снижается твердость получаемого материала.

Нет, это не так. Хотя при добавлении подделок под суперпластификатор, к-рые делаются неизвестно из чего, может и снижается :)