Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

09.02.2006 в 00:22:19

GarlicBratan написал : Лил подольскую с3 в электрогорскую м300 140мл на мешок смеси (вроде)- запах какойто был, на нафталин не очень похоже, кол-во воды брал меньше чем на мешке, и еще пескобетон получается пористый почемуто (два стяжки заливал), как это влияет на прочность не знаю, через неделю резал болгаркой алмазным диском и ломал молотком, по прочности слабже силикатного кирпича (субъективно или имхо) ;) кому чего ближе), но то через неделю, еслиб через месяц... А ПВА юзал только на штукатурку откосов...

Как выглядела канистра, т.е. так же как эта?? Запах нафталина должен быть довольно сильный, т.е. именно от самого раствора. Кстати, добавлять меньше воды было совсем необязательно, т.е. вы же не знаете насколько именно её нужно меньше. Раствор с рекомендованным кол-вом воды и суперпластификатором обязательно блестит, при проведении по стяжке лопатой или шпатлем образуется гладкая как масло поверхность, его очень легко уплотнять и выравнивать той же лопатой или шпателем, и никакого "молока" на поверхности ЦПС быть не должно как это обычно бывает - местами целые лужи. Никакой пористости или воздушных пузырей в нём также быть не должно. Правильно сделанная ЦПС не должна трескаться в "обычном" понимании (частые глубокие трещины аж до 5 мм длиной 1-2 м или вообще через всю ЦПС), т.е. пара случайных трещин глубиной 1 мм на 2-3 кв.м из-за того что рядом радиатор возможны. То есть ваш случай нужно изучать детально: что за ЦПС, плавающая или нет, площадь ЦПС, делались ли деформационные швы и как делались, производитель смеси реально существует или это просто надпись на мешке, его смесь соответствует марке и ГОСТ или там грязный песок c явным избытком (это сразу заметно на глаз) и т.д. :)

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

09.02.2006 в 00:30:46

SergeyE написал : Верно - все эти жиры замедляют схватывание бетона

Большинство суперпластификаторов - это не жиры, а

.... продукт олигомерного типа (олигомеры - полимеры с низкой молекулярной массой) на основе натриевых солей сульфокислот нафталина и его производных. ....

0
Misha_K
Misha_K
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121

09.02.2006 в 12:03:32

2 Developer & Mike_S:

Твердость материала (твердость, а не прочность!) снижаться должна обязательно, баланс такой твердость-пластичность. Как у сплава железа с углеродом. Чугун-сталь-железо. Твердость максимальна у чугуна, пластичность - у чистого железа.

Имея в виду свойства, я писал про жидкий раствор, а не затвердевший. То есть, раствор с добавлением ПВА в соответствующей пропорции - пластичен и блестит без избытка влаги. Свойства затвердевшего раствора я не исследовал. Не появлялась такая необходимость, все и так в порядке.

P.S. Если дадите ссылки на спец. литературу, с удовольствием почитаю.

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

09.02.2006 в 13:35:25

Идете на allbeton.ru и читайте тамошнюю библиотеку. Как минимум:

Баженов Ю.М. "Технология бетона"

Впрочем, какие-нибудь "Строительные материалы" Горчакова или Домокеева тоже могут помочь.

0
Работяга
Работяга
Новичок

Регистрация: 22.01.2006

Пермь

Сообщений: 95

09.02.2006 в 22:54:42

Developer написал : Как выглядела канистра, т.е. так же как эта?? Запах нафталина должен быть довольно сильный, т.е. именно от самого раствора. Кстати, добавлять меньше воды было совсем необязательно, т.е. вы же не знаете насколько именно её нужно меньше. Раствор с рекомендованным кол-вом воды и суперпластификатором обязательно блестит, при проведении по стяжке лопатой или шпатлем образуется гладкая как масло поверхность, его очень легко уплотнять и выравнивать той же лопатой или шпателем, и никакого "молока" на поверхности ЦПС быть не должно как это обычно бывает - местами целые лужи. Никакой пористости или воздушных пузырей в нём также быть не должно. Правильно сделанная ЦПС не должна трескаться в "обычном" понимании (частые глубокие трещины аж до 5 мм длиной 1-2 м или вообще через всю ЦПС), т.е. пара случайных трещин глубиной 1 мм на 2-3 кв.м из-за того что рядом радиатор возможны. То есть ваш случай нужно изучать детально: что за ЦПС, плавающая или нет, площадь ЦПС, делались ли деформационные швы и как делались, производитель смеси реально существует или это просто надпись на мешке, его смесь соответствует марке и ГОСТ или там грязный песок c явным избытком (это сразу заметно на глаз) и т.д. :)

А ведь не зря С-3 уменьшает водо-цементное отношение.... Наверное, все-таки есть смысл уменьшить количество воды. Это повысит механическую прочность готового бетона, уменьшит усадку, тем более что смесь становится более подвижной, более удобокладываемой.

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

09.02.2006 в 23:25:17

Не совсем так. Пластификатор может применяться двумя ммм... основными способами: 1) Сохранение В/Ц (сохранение количества воды затворения) - увеличение подвижности смеси при сохранении прочности 2) Уменьшение В/Ц (уменьшение воды) - увеличение прочности при сохранении подвижности.

Суперпластификатор (например, ЛСТ) - значительно увеличивает подвижность смеси (относительно бездобавочной), цифры лень смотреть, чем обычные пластификаторы. Обычно побочным действием является замедление схватывания бетонной смеси (не твердения!). Комплексные суперпластификаторы (например, С-3) - содержат еще и ускорители схватывания (и т.п.), которые уменьшают различные вредные воздействия изначальных добавок.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.02.2006 в 15:38:31

Кто может подсказать, насколько максимально можно уменьшить кол-во воды при укладке стяжки, если использовать пластификатор С-3 ???... Мы соседей боимся залить, если воды много будет.. :( В идеале хотелось бы вообще как здесь http://www.alitstroyservis.ru/stjagki.html (полусухим способом), но в дом. условиях не слышала, чтоб кто-то себе такое делал.....

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

13.02.2006 в 16:19:46

у меня получалось, если не путаю вместо 8л/мешок пескобетона примерно 7.4л но я не много складывал С3, скорее мало

вода кстати наверх выходит, песок садится и вода выходит, может стечь если есть щели, лучше их заделать до заливки

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.02.2006 в 16:55:40

To Do Home Yourself. Хм, интересно.. Если она выходит, так может можно еще убавить её расход?..... Потому что получается, что она не впитывается, а вылазит наружу, а потом просто испаряется?.. Зачем тогда вообще нужна (в таком количестве).. - Я просто размышляю.. :-)

ЗЫ. Эх, ничего не могу найти в инете про полусухую стяжку доходчиво. А то в ТЕОРИИ выходит, что она супер-профессиональна, прочна, нетрудоёмка и т.п., но тогда почему ПО ПРАКТИКЕ в инете нигде и ничего.. Странно. :-)

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

13.02.2006 в 17:40:44

levmara написал : тогда вообще нужна (в таком количестве).. - Я просто размышляю..

иначе не перемешаешь и тем более не разровняешь только виброуплотнение, так плитку тротуарную делают

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

13.02.2006 в 23:31:32

levmara написал : Хм, интересно.. Если она выходит, так может можно еще убавить её расход?..... Потому что получается, что она не впитывается, а вылазит наружу, а потом просто испаряется?.. Зачем тогда вообще нужна (в таком количестве).. - Я просто размышляю.. :-)

Суперпластификаторы позволяют сократить кол-во воды на ~20% максимум, т.е. меньше воды уже будет в ущерб качеству бетона

levmara написал : ЗЫ. Эх, ничего не могу найти в инете про полусухую стяжку доходчиво.

Есть такой "суррогат" стяжки или халтура, когда в опалубку насыпается ЦП смесь и сверху проливается водой. А ссылку на allbeton.ru ac_52 уже дал - там информации более чем достаточно

levmara написал : А то в ТЕОРИИ выходит, что она супер-профессиональна, прочна, нетрудоёмка и т.п., но тогда почему ПО ПРАКТИКЕ в инете нигде и ничего.. Странно. :-)

Именно так, т.е. профессиональные строители знают и про суперпластификаторы, и про другие добавки, а полуграмотные "мастера" будут говорить: "да нах... это нужно.... у нас всё и без вашего суперпластификатора нормально было" - это демагогия, т.к. им либо лень добавить суперпластификатор в раствор, либо они чувствуют себя оскорблёнными и униженными из-за "позорного" незнания что такое суперпластификатор :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу