почему пвс хуже моно провода?

Alex___dr написал : А что выделяет фторопласт при термическом (т.е. горении) разложении?

Фторфосген. Я лучше отойду подальше.

Пъ написал : Не знаю, что скажет апологет ПВС, скорее всего что проводка в квартире - не в компетенции пожнадзора. Только предприятия. Мы договорились ограничить обсуждение квартирами и домами. Ядерные реакторы и ракетные шахты обсудим в другой раз.

• Без проблем: мне недавно принесли для консультаций проект электрики в квартире-новостройке в Москве на Профсоюзной - как Вы думаете, там есть ПВС?

Пъ написал : В квартирной проводке есть 6Кв? - Нет. Прекратите флуд.

• Как и нет 30 см бетона над кабелем, считать заштукатуренный тонким слоем кабель гарантировано защищенным точно не стоит...

Alex___dr написал : Аргументы переходят на грамматику? P.S. А что выделяет фторопласт при термическом (т.е. горении) разложении?

• Как правильно заметил "апологет ПВСа на всем случаи жизни"- Вам это беССпорно не угрожает- не по карману вам такой кабель- на ПВС бы хватило...не говоря уже о том, что пришлось мне как-то иметь дело с тушением горящего кабеля под землей фреоном...

Удачная аналогия с сантехниками. Но неточная. Разница между ПВС и ВВг-г не столь велика, как у жёсткой и гибкой трубы, а более напоминает разницу между типичными шлангами для смесителей и для стиралок, или если угодно у полипропилена и меди. С таких позиций вполне можно открывать обсуждение, собственно оно уже есть. Не вполне представляю и как используя эту аналогию учесть разницу в пожароопасности. Также стоит подробнее рассмотреть особенности контакта жил разных типов с клеммой розетки. Моножила склонна к проворачиванию в зажиме с резким ухудшением контакта, поскольку при утапливании розетки в гнездо подрозетника жила нередко передаёт и вращательное усилие. Разумеется, это можно предотвратить как вариант не предусмотренными НТД колечками или повторной протяжкой или другими методами. Две моножилы в одну клемму усугубляют ситуацию. А вот с опрессованной наконечником многопроволочной жилой проблем меньше поскольку, как уже указывалось, она не нагружает клемму.

Valeryko В справочной литературе ПВС отнесён к категории провода а не кабеля. Однако если исходить из определения этих понятий взятого там же, он попадает под оба определения и проводом его обзывают фактически только за то, что на роду ему написано работать без прикрытия. Не правда ли? Если неправда, то почему? Мне действительно интересна ваша точка зрения по этому вопросу.

НиМ и ВВГ нг считаются недостаточно пожаробезопасными при их трехсслойной качественной изоляции

Ну где же там трёхслойная качественная изоляция? Мелованная резина хуже даже пластиката, использующегося в оболочке ПВС. У NYM к тому же механически и термически слабая жильная изоляция, что никак не компенсируется тонкой прослойкой мелованной резины. И в отличие от служивших очень долгие сроки советских проводов, у кабелей нет широкой разделительной перемычки между жилами.

И вот что ещё интересно - справедливая негативная реакция на действия электриков использующих ПВС для прокладки стационарной проводки как то не распространяестся на прокладку сомнительного качества "предназначенного" кабеля, что случается сплошь и рядом. Тогда как использование ПВС скорее из разряда курьёзов.

По поводу прокладки за потолками из ГКЛ - по сравнению с прокладкой в стальной трубе разница между горючестью пластиката разных кабелей микроскопическая. В итоге все кладут в гофре или даже так и делают вид что всё в порядке.

Valeryko написал :

• Как правильно заметил "апологет ПВСа на всем случаи жизни"- Вам это беССпорно не угрожает- не по карману вам такой кабель- на ПВС бы хватило...

Вас батенька не поймёшь... То я олигарх, за откаты газифицировавший все многоэтажки района... То нищий, которому на ПВс денег не хватает... Следите за своим кошельком!

Valeryko написал : не говоря уже о том, что пришлось мне как-то иметь дело с тушением горящего кабеля под землей фреоном...

И после этого живы? Ложь!

2Valeryko

Valeryko написал : мне недавно принесли для консультаций проект электрики в квартире-новостройке в Москве на Профсоюзной - как Вы думаете, там есть ПВС?

Что-то подсказывает мне, что там другой кабель.

Valeryko написал : считать заштукатуренный тонким слоем кабель гарантировано защищенным точно не стоит...

От чего защищенным? Вы хоть понимаете о чем идет речь? Или изоляция по-Вашему защищает провод от пожара?

Valker написал : Моножила склонна к проворачиванию в зажиме с резким ухудшением контакта, поскольку при утапливании розетки в гнездо подрозетника жила нередко передаёт и вращательное усилие. Разумеется, это можно предотвратить как вариант не предусмотренными НТД колечками или повторной протяжкой или другими методами. Две моножилы в одну клемму усугубляют ситуацию. А вот с опрессованной наконечником многопроволочной жилой проблем меньше поскольку, как уже указывалось, она не нагружает клемму.

???

• Что то я "нагружения клеммы моножилой" даже 185 мм2 не заметил...причем у меня их как раз по 2 - на суммарный ток 600 Ампер...алюминий...
• Это у Вас практический опыт, что медные одножильные провода в розетках все время отваливаются и горят или предположение?

Valker написал : В справочной литературе ПВС отнесён к категории провода а не кабеля. Однако если исходить из определения этих понятий взятого там же, он попадает под оба определения и проводом его обзывают фактически только за то, что на роду ему написано работать без прикрытия. Не правда ли? Если неправда, то почему? Мне действительно интересна ваша точка зрения по этому вопросу.

• Это позволяет снизить требования к такому кабельному изделию...прежде всего по долговечности...

Valker написал : Ну где же там трёхслойная качественная изоляция? Мелованная резина хуже даже пластиката, использующегося в оболочке ПВС. У NYM к тому же механически и термически слабая жильная изоляция, что никак не компенсируется тонкой прослойкой мелованной резины. И в отличие от служивших очень долгие сроки советских проводов, у кабелей нет широкой разделительной перемычки между жилами.

• Я дал прямые ссылки с фото на ПВС и ВВГнг-LS c описанием свойств КАЖДОГО изоляционного слоя - если Вы их не изучили- это только Ваши проблемы...
• "пластикат ПВС" - дешевка без противопожарных, противоморозных и пр. добавок...откуда у Вас столь высокое мнение о ДЕШЕВОМ пластикате ПВС мне непонятно- или Вы всерьез считаете, что кабеля специально делают с изоляцией хуже, чем у дешевого провода для недолгой работы, а продают при этом дороже?

Valker написал : И вот что ещё интересно - справедливая негативная реакция на действия электриков использующих ПВС для прокладки стационарной проводки как то не распространяестся на прокладку сомнительного качества "предназначенного" кабеля, что случается сплошь и рядом. Тогда как использование ПВС скорее из разряда курьёзов.

• не понял, Вы о чем? Я же давал ссылку- подделывают в первую очередь несложные технологически ПВС и обычный ВВГ, ВВГнг-LS уже сложнее подделывать- к тому же я его закупал на Подольсккабеле барабанами и с сертификатом... -НиМ 3х2,5 брал на рынке, но тщательно изучил - жилка подписана Нексанс по-настоящему...НиМ 3х6 брал в "Электромонтаже"

Valker написал : По поводу прокладки за потолками из ГКЛ - по сравнению с прокладкой в стальной трубе разница между горючестью пластиката разных кабелей микроскопическая. В итоге все кладут в гофре или даже так и делают вид что всё в порядке.

• Не надо "за всех"- говорите только про себя...

Alex___dr написал : Вас батенька не поймёшь... То я олигарх, за откаты газифицировавший все многоэтажки района... То нищий, которому на ПВс денег не хватает... Следите за своим кошельком!

• Я за Вас переживаю очень... И за кошелек тоже- жизнь в столице дорогая...

Alex___dr написал : И после этого живы? Ложь!

• Более того, эвакуировал из этого облака личный состав - но Вам этого все равно не понять...

Пъ написал : Что-то подсказывает мне, что там другой кабель.

• Именно кабель- ПВС- ПРОВОД...

Пъ написал : От чего защищенным? Вы хоть понимаете о чем идет речь? Или изоляция по-Вашему защищает провод от пожара?

• Да нет- это у Вас штукатурка любой дешевенький провод с гарантийным сроком службы 2 года превращается в кабель с гарантией 5 лет...

Smily

Надо правильно гильзы и матрицы подбирать и набивать. Наконечники прессуют и на 240 кв, и ничего работают. Опрессовка давно используется на ответственных участках и там где есть вибрация.

Всё так, но здесь подразумевается тонкая многопроволочная жила. Не единыжды сталкивался с выходом из строя опрессованных соединений многопроволочных проводов в электроинструментах в основном по причине слабых гильз. Нужно учесть ещё и нахождение распредкоробок во влажной среде при отделочных работах. По поводу опрессовки в принципе есть интересная технология опрессовки жил небольших сечений без набивки - используется цилиндр с калиброванными отверстиями, в которые вставляются жилы и затем всё это опрессовывается. Вероятно, надёжность превосходная. Бандаж это здорово но и трудоёмко при больших количествах. Возвращаясь к окисленному ПВС-у в случае ремонтных работ вполне реально аккуратно зачистить каждый из составляющих проводков. Но не для массового применения.

Valeryko написал :

• Я за Вас переживаю очень... И за кошелек тоже- жизнь в столице дорогая...

Не заработайте инфаркт... Переживания способствуют...

Valeryko написал : .не говоря уже о том, что пришлось мне как-то иметь дело с тушением горящего кабеля под землей фреоном...

Мало того, что фреон тяжелее кислорода, и дышать им не получится, так он при нагреве, ещё и разлагается... Угадайте на что? Правильно, на HF, HCI, COCl2...

Valeryko написал :

• Более того, эвакуировал из этого облака личный состав - но Вам этого все равно не понять...

Ну да, где уж нам... Успели? Надо же...

Valeryko 185мм2 и 2,5 несколько разный масштаб, не так ли? Опыт практический, но не в том смысле, который вы сейчас вкладываете.

позволяет снизить требования к такому кабельному изделию

Понятно. Очевидно, существует неизвестное мне определение понятий, охватывающее и долговечность изделий.

Вы всерьез считаете, что кабеля специально делают с изоляцией хуже, чем у дешевого провода

Я всерьёз считаю, что прослойка мелованной резины на 90% маркетинг. И верю в первую очередь своим глазам, а потом уже текстовой информации.

не понял, Вы о чем?

Поймите, я не про Вас :).

• Не надо "за всех"- говорите только про себя...

В данном случае то и говорю, что вижу.

Наши оппоненты

Видите ли, Пъ. Я не рассматриваю присутствующих как оппонентов. Нам нечего делить. Скорее собеседники.

Valker написал : Не единыжды сталкивался с выходом из строя опрессованных соединений многопроволочных проводов в электроинструментах в основном по причине слабых гильз.

Ну то отдельная история, опрессовкой это не поворачивается язык назвать. Максимум - обжимка. Применительно к электрике подразумевается опрессовка нескольких проводов толстостенной гильзой. Надежность действительно превосходная при адекватных монтажнике, гильзах и инструменте.

Valker написал : Всё так, но здесь подразумевается тонкая многопроволочная жила. Не единыжды сталкивался с выходом из строя опрессованных соединений многопроволочных проводов в электроинструментах в основном по причине слабых гильз.

Это АБСОЛЮТНО другие гильзы.

Valker написал : Нужно учесть ещё и нахождение распредкоробок во влажной среде при отделочных работах.

Опрессовка даёт газонепроницаемый контакт. Применяется и автомобилестроении, и в судостроении, где условия похуже. Я Фотки выкладывал.

Valker написал : По поводу опрессовки в принципе есть интересная технология опрессовки жил небольших сечений без набивки - используется цилиндр с калиброванными отверстиями, в которые вставляются жилы и затем всё это опрессовывается. Вероятно, надёжность превосходная.

Так..так обычно и делается...Может мы о разных "опрессовках" говорим.

Valker написал : Бандаж это здорово но и трудоёмко при больших количествах.

Естественно, поэтому в больших количествах используются другие методы.

Valker написал : Я всерьёз считаю, что прослойка мелованной резины на 90% маркетинг.

Это для удобства разделки спец ножами.