Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

07.05.2008 в 16:52:50

iale написал : Это уже немало, гораздо больше шансов не отравиться или задохнуться в парАх хлора, хлороводорода...

Это безспорно... Но не добавляет, как утвержает г-н Valeryko пожаробезопасности...

Valeryko написал : Вообще-то NYM тоже не является в полной мере пожаробезопасным, поэтому разработан его более пожаробезопасный вариант с индексом LS....

Вот если бы он упомянул нгFRLS (см.фото), это было бы в тему...

Valeryko написал : -то есть ЛЮБОЙ провод в штукатурке гарантирует его пожаробезопасность?

Вы не находите, что огнестойкость штукатурки несколько выше, чем у любой изоляции?

Valeryko написал : -Достаточно и той части, что находится вне штукатурки... недавно в Подольске загорелся дом, так там НА САМОМ ДЕЛЕ сгорело два человека, в том числе один мой знакомый, бывший электромонтер...про жертвы не сообщили, кстати...про истинную причину- перегрузку ветхой электропроводки - тоже...

Сапожник без сапог?

Valeryko написал : Цитата:Сообщение от Пъ Это рок какой-то! Электромонтер сгорел от неисправной проводки!

  • а водитель погиб в транспортной аварии- это повод для смеха?

Смех тут не причём... Если уж он для себя вовремя не поменял проводку...

0
Вложение
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

07.05.2008 в 17:57:48

Alex___dr написал : Это безспорно... Но не добавляет, как утвержает г-н Valeryko пожаробезопасности...

Alex___dr написал : Вот если бы он упомянул нгFRLS (см.фото), это было бы в тему...

Конечно беССпорно добавляет, хотя на одном подземном объекте во время моей службы в СА кабель имел и фторопластовую изоляцию...

  • а серьезные автоматы на большие токи изготовлены из неплавящейся пластмассы в отличие от АВВ, Легранда или ИЭК, предназначенных для "бытовухи"...

Alex___dr написал : Вы не находите, что огнестойкость штукатурки несколько выше, чем у любой изоляции?

  • В свое время у нас на глазах рвануло муфту на подземном кабеле 6 кВольт, так бетон сантиметров 30, треснул...
  • считать тонкий слой штукатурки гарантией пожаробезопасности кабеля, по меньшей мере наивно...

Alex___dr написал : Сапожник без сапог?

-Всего лишь случайная жертва, как и водитель-профессионал, погибший в ДТП автобуса, в котором он был только пассажиром...от такого никто не застрахован...

Alex___dr написал : Смех тут не причём... Если уж он для себя вовремя не поменял проводку...

  • а также заменить ветхие газовые коммуникации, всю проводку заменить на пожаробезопасную, сделать пожарную сигнализацию и связь (дом 3-хэтажный...был, пожар начался НЕ в его квартире)
  • а также отремонтировать неисправные пожарные гидранты (до ближайшего исправного - моего предприятия - около полукилометра дырявыми шлангами протянули)
  • большое расстояние до заправки пожарок водой тоже способствовало долгому тушению..но прессе и ТВ "моментально отчитались": "жертв нет!" -интересно, что скажет "апологет ПВС" в случае предписания пожарного инспектора заменить ПВС на ВВГнг его клиентуре?
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.05.2008 в 18:41:47

2Valeryko
Не знаю, что скажет апологет ПВС, скорее всего что проводка в квартире - не в компетенции пожнадзора. Только предприятия. Мы договорились ограничить обсуждение квартирами и домами. Ядерные реакторы и ракетные шахты обсудим в другой раз.

Valeryko написал : В свое время у нас на глазах рвануло муфту на подземном кабеле 6 кВольт

В квартирной проводке есть 6Кв? - Нет. Прекратите флуд.

2Викторыч

Викторыч написал : может объясните почему моножила деформируется и теряет контакт, а многожильный опрессованный нет?

Я Вам посоветую провести эксперимент. Уверен, что вопрос Ваш без подвоха и Вы искренне хотите разобраться. Так вот, возьмите любой девайс с винтовым зажимом, вернее с двумя. Возьмите два провода одинакового сечения, много- и моно-проволочный. Напресуйте наконечник, используя специальный инструмент. Начните заворачивать винты в зажимах до легкого касания прижима к жиле. Теперь начинайте считать обороты винта, сжимающего жилу, до тех пор пока усилие к отвертке разумно для несрывания резьбы. Многопроволочная жила деформируется гораздо сильнее, обеспечивая с одной стороны большую площадь контакта. И во-вторых - при механическом воздействии на провод (туда-сюда если его раскачивать) контакты удерживающие моножилу быстро ослабнут, тогда как мягкий кабель вовсе не будет передавать усилия на соединение.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

07.05.2008 в 19:04:23

Valeryko написал : Конечно беССпорно добавляет, хотя на одном подземном объекте во время моей службы в СА кабель имел и фторопластовую изоляцию...

Аргументы переходят на грамматику? P.S. А что выделяет фторопласт при термическом (т.е. горении) разложении?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.05.2008 в 19:04:50

2avmal

avmal написал : После такого еще более настораживают уже и здравые рассуждения.

Практикуете психологию в свободное от электричества время? И жнец, и на дуде игрец, как говорится..

Ответьте мне пожалуйста на простой вопрос. Если рассматривать ПВС безотносительно ПУЭ с его дурацкими рекомендациями, и без опасений что он попадет в кривые рученки безмозглого ленивого работяги, а просто сферический ПВС в вакууме - какой из аспектов его использования вызывает наибольшее беспокойство?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.05.2008 в 19:09:23

Пъ написал : Многопроволочная жила деформируется гораздо сильнее, обеспечивая с одной стороны большую площадь контакта.

Счастье не токмо в площади контакта, но и в контактном давлении. Именно контактное давление разрушает оксидную пленку на поверхности и обеспечивает надежный контакт. При попытке обеспечить для многопроволочной жилы контактное давление, равное таковому для моножилы, многопроволочная жила с высокой вероятностью будет существенно повреждена.

Пъ написал : И во-вторых - при механическом воздействии на провод (туда-сюда если его раскачивать) контакты удерживающие моножилу быстро ослабнут, тогда как мягкий кабель вовсе не будет передавать усилия на соединение.

Ерунда. Моножила просто обломится в месте ввода в зажим. И имеет полное право - не предназначена она для подвижного монтажа. И если у кого-то регулярно обламываются провода - "неча на зеркало пенять"...

Пъ написал : Так вот, возьмите любой девайс с винтовым зажимом, вернее с двумя. Возьмите два провода одинакового сечения, много- и моно-проволочный. Напресуйте наконечник, используя специальный инструмент. Начните заворачивать винты в зажимах до легкого касания прижима к жиле. Теперь начинайте считать обороты винта, сжимающего жилу, до тех пор пока усилие к отвертке разумно для несрывания резьбы.

Если я возьму, как Вы предлагаете, любой девайс по своему выбору - то в поставленной задаче я просто пережу торцом вращающегося винта и моножилу, и жилу ПВСа. Здесь и далее имеет смысл рассматривать только клеммники с прижимом жилы торцом винта, как неблагоприятный вариант. По известному закону розетки и выключатели именно с такими клеммами будут установлены. Не надо надеятся на авось. И забудьте про наконечники. Нет такого слова в лексиконе шабашников, применяющих ПВС и ШВВП для стационарных проводок.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.05.2008 в 19:10:19

Alex___dr написал : А что выделяет фторопласт при термическом (т.е. горении) разложении?

Фторфосген. Я лучше отойду подальше.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

07.05.2008 в 19:33:11

Пъ написал : Не знаю, что скажет апологет ПВС, скорее всего что проводка в квартире - не в компетенции пожнадзора. Только предприятия. Мы договорились ограничить обсуждение квартирами и домами. Ядерные реакторы и ракетные шахты обсудим в другой раз.

  • Без проблем: мне недавно принесли для консультаций проект электрики в квартире-новостройке в Москве на Профсоюзной - как Вы думаете, там есть ПВС?

Пъ написал : В квартирной проводке есть 6Кв? - Нет. Прекратите флуд.

  • Как и нет 30 см бетона над кабелем, считать заштукатуренный тонким слоем кабель гарантировано защищенным точно не стоит...

Alex___dr написал : Аргументы переходят на грамматику? P.S. А что выделяет фторопласт при термическом (т.е. горении) разложении?

  • Как правильно заметил "апологет ПВСа на всем случаи жизни"- Вам это беССпорно не угрожает- не по карману вам такой кабель- на ПВС бы хватило...не говоря уже о том, что пришлось мне как-то иметь дело с тушением горящего кабеля под землей фреоном...
0
Valker
Valker
Новичок

Регистрация: 10.04.2008

Краснодар

Сообщений: 34

07.05.2008 в 19:37:36

Удачная аналогия с сантехниками. Но неточная. Разница между ПВС и ВВг-г не столь велика, как у жёсткой и гибкой трубы, а более напоминает разницу между типичными шлангами для смесителей и для стиралок, или если угодно у полипропилена и меди. С таких позиций вполне можно открывать обсуждение, собственно оно уже есть. Не вполне представляю и как используя эту аналогию учесть разницу в пожароопасности. Также стоит подробнее рассмотреть особенности контакта жил разных типов с клеммой розетки. Моножила склонна к проворачиванию в зажиме с резким ухудшением контакта, поскольку при утапливании розетки в гнездо подрозетника жила нередко передаёт и вращательное усилие. Разумеется, это можно предотвратить как вариант не предусмотренными НТД колечками или повторной протяжкой или другими методами. Две моножилы в одну клемму усугубляют ситуацию. А вот с опрессованной наконечником многопроволочной жилой проблем меньше поскольку, как уже указывалось, она не нагружает клемму.

Valeryko В справочной литературе ПВС отнесён к категории провода а не кабеля. Однако если исходить из определения этих понятий взятого там же, он попадает под оба определения и проводом его обзывают фактически только за то, что на роду ему написано работать без прикрытия. Не правда ли? Если неправда, то почему? Мне действительно интересна ваша точка зрения по этому вопросу.

НиМ и ВВГ нг считаются недостаточно пожаробезопасными при их трехсслойной качественной изоляции

Ну где же там трёхслойная качественная изоляция? Мелованная резина хуже даже пластиката, использующегося в оболочке ПВС. У NYM к тому же механически и термически слабая жильная изоляция, что никак не компенсируется тонкой прослойкой мелованной резины. И в отличие от служивших очень долгие сроки советских проводов, у кабелей нет широкой разделительной перемычки между жилами.

И вот что ещё интересно - справедливая негативная реакция на действия электриков использующих ПВС для прокладки стационарной проводки как то не распространяестся на прокладку сомнительного качества "предназначенного" кабеля, что случается сплошь и рядом. Тогда как использование ПВС скорее из разряда курьёзов.

По поводу прокладки за потолками из ГКЛ - по сравнению с прокладкой в стальной трубе разница между горючестью пластиката разных кабелей микроскопическая. В итоге все кладут в гофре или даже так и делают вид что всё в порядке.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

07.05.2008 в 19:38:26

Valeryko написал :

  • Как правильно заметил "апологет ПВСа на всем случаи жизни"- Вам это беССпорно не угрожает- не по карману вам такой кабель- на ПВС бы хватило...

Вас батенька не поймёшь... То я олигарх, за откаты газифицировавший все многоэтажки района... То нищий, которому на ПВс денег не хватает... Следите за своим кошельком!

Valeryko написал : не говоря уже о том, что пришлось мне как-то иметь дело с тушением горящего кабеля под землей фреоном...

И после этого живы? Ложь!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.05.2008 в 19:39:56

2Valeryko

Valeryko написал : мне недавно принесли для консультаций проект электрики в квартире-новостройке в Москве на Профсоюзной - как Вы думаете, там есть ПВС?

Что-то подсказывает мне, что там другой кабель.

Valeryko написал : считать заштукатуренный тонким слоем кабель гарантировано защищенным точно не стоит...

От чего защищенным? Вы хоть понимаете о чем идет речь? Или изоляция по-Вашему защищает провод от пожара?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу