Подумалось, глядя на утепляемую девятиэтажку

добавлю кажется тут http://www.kpgs.ru/enter4.htm были фотки горевшего фасада

мож найду

Do Home Yourself написал : вам от туда не видать

Нормально мне все видать отсюда - я 3 года с этим материалом работаю

Do Home Yourself написал : у меня у старшей дочери дом девятиэтажку (в котором она живет) так утепляли я поджигал то, что укладывалось на стены

Я и говорю - обманули, подсунув... это вопросы уже не к пенополистиролу, а к прокуратуре.

Do Home Yourself написал : были фотки горевшего фасада

были. Причем, никому не известно, что именно там горело (учитывая близость китайской границы)

Пенопласт не горит! Сколько раз вам повторять? ...горит квартира...., а верхние этажи дохнут, как мухи, на "втором вздохе"... Легче стало?

взрослые люди... уж и не знают, какую бы страшилку придумать поужаснее. воистине неисчерпаема фантазия человеческая

модератор опять позлобствовал

не устаю повторять, что писать желание что либо возникает всё меньше и меньше

а тема пенопластофобии неисчерпаема... и народ на эту наживку ой как ведётся... ой как модно в нашем Гондурасе обсуждать то, чего никто не знает, зато все хотят казаться умными!

а полистирол от вспененного полистирола не научились отличать...

===============

НАПАЛМ B

1)бензол или ацетон налить в металлический контейнер 2)класть туда пенопласт пока не перестанет растворяться 3)смешать полученное с бензином (керосином)

Бросьте, IPSIV, не стоит паясничать - Вам, как взрослому человеку, это не к лицу.

Никто не говорит, что продукты сгорания пенополистирола - райское благовоние, но и излишне драматизировать ситуацию абсолютно не есть гуд - средневековьем каким-то попахивает.

Мы (в т.ч. и лично я) достаточно много сожгли пенополистирола. отрабатывая режимы термической резки и утилизации отходов (пенополистирольной крошки) - в т.ч. и разнообразным сжиганием. Поверьте, ни одного сотрудника при этом не потеряли.

Да, вонь омерзительная, но не смертельная. Чего не скажешь, к примеру, о фосгене или хлоре, которые, даже в несравненно более малых дозах, точно не оставят вдыхальщику шанса на второй вдох, однако, при этом никто не устраивает истерик по поводу применения во внутренней отделке ПВХ-панелей, окон или плинтусов, а в качестве наполнителя для мягкой мебели - пенополиуретана.

Не стоит утрировать, придумывание страшилок - все это уже дааааавно пройденный этап. Все эти "правдоподобные" домыслы просто смешны для тех, кто на самом деле в теме. Информации о материалах в открытом доступе более, чем достаточно.

ЗЫ. И еще - попробуйте провести эксперимент со сжиганием абсолютно экологически чистого, природного материала - сожгите в закрытой комнате стул из массива древесины. Будете приятно удивлены тем, как полезен экологически чистый угарный газ

а теперь... вторая часть марлизонского балета:

Как и любое эффективное оружие напалм продолжали совершенствовать. Так был разработан безопасный напалм также называемый napalm-B, super-napalm или NP2. Его преймущество состояло в том что он не был огнеопасным и об него можно было спокойно тушить сигареты. Для воспламенения napalm-B был нужен очень мощный зажигатель. Военные быстро приняли новый напалм как основной компонент зажигательных бомб. Именно его использовали при бомбардировках Вьетнама. Napalm-B состоит из 46 частей полистирола, 33 частей газолина и 21 части бензола. Napalm-B невозможно поджечь ни спичкой, ни даже фальшвеером. Для его зажигания используется термитная смесь, горящая при температуре выше 4,532°. Кроме того следует отметить что napalm-B также довольно токсичное вещество благодаря бензолу. Все контакты с ним в открытом виде должны быть минимизированы.

==============================================

ну чо ****?

А как же сертифицирование фасадной системы на пенополистироле классом огнестойкости K0 - самый высокий класс огнестойкости фасадных систем???

************...

Да ладно вам! Гена, Эдди, о чём спор? Давайте сами себе признаемся .....
..хотя...НАДОЕЛО!

2IPSIV в чём признаваться, что в детстве под себя ходил?

Читай выше по буквам, что Росстрой РФ выдаёт документы, что класс пожароопасности систем пенополистирольного утепления фасадов - К0, для дачников поясняю - это самый лучший класс огнестойкости.

Будут ещё вопросы? *******

тут написано как сделать напалм-в, 4000 град это сильное преувеличение. http://www.nsintez.paramonoff.ru/forum/lofiversion/index.php/t137.html

Ну собственно с человека и 200 хватит...

Зы- любой полистирол при нагревании выше температуры деполимеризации ( около 300 С) горит. Точнее даже не он сам, а пары стирола .Огнезащитные добавки препятствуют только горению непосредственно расплава полистирола.

И примеров горения пенопласта при пожарах внутри помещений- не счесть. Другой вопрос - отчего ему загораться в стене на улице...

2=vadim= я просто ровно копирую то, что нашёл в интернете - на примере предыдущих сообщений. я сам не знаю, не замерял, сколько там градусов надо:) а напалм поджигал, был в канистре у знакомого, но на основе мыла он его делал.

======================== так что там где вы пенопластофобы? есть что по делу ещё сказать или умоетесь, наконец?

DSP007 написал : И примеров горения пенопласта при пожарах внутри помещений- не счесть

При пожаре внутри помещения горит ВСЁ! Включая металл! Так какие претензии могут быть к отдельно взятому пенополистиролу? :eek:

вот полемика, все кругом пи..., один я в белом и дартаньян ;) на пенополистерольные фасады ограничение - до 12 этажа при повреждении облицовки - ни о каких К0 речи быть не может

Eddy21 написал : При пожаре внутри помещения горит ВСЁ! Включая металл!

ну вот только не надо так категорично. Железо как ни крути не так уж и горит, кислорода-то в воздухе 21 %, а скорее деформируется, а из магния и алюминия не строят. Органика при нагревании если и не горит сначала, то горят её составные части или пары, которые образуются при пожаре.

=vadim= написал : Сообщение от Eddy21 При пожаре внутри помещения горит ВСЁ! Включая металл!

ну вот только не надо так категорично. Железо как ни крути не так уж и горит, кислорода-то в воздухе 21 %, а скорее деформируется, а из магния и алюминия не строят. Органика при нагревании если и не горит сначала, то горят её составные части или пары, которые образуются при пожаре.

Да и бетон тоже не горит. Кирпич тоже не горит, И асбоцемент не горит, и гипсокартон не горит. И алюминий не горит, если в виде массивного изделия. Пока алюминий сплавится- пожар уже потухнет. И ПВХ нифига не горит- только разлагается ( правда от этого не легче) . Фанера с ДСП - и то не горят , только тлеют.

хм... Интересная дискуссия развернулась за время моего отсутствия ... Тогда ещё один вопрос: На кой ляд утеплять кирпичный дом пенопластом? Там же стены то, не скорлупки бетонные?

2Do Home Yourself
опять информация протухшая... 75 метров ограничение, по специальному письму в ЦНИИСК им. Кучеренко пожарные согласуют и выше - с привязкой к конкретному объекту. А 75 метров это 25 этажей. Достаточно? Вполне. И какие проблемы?

И если у пенопластовой системы - К0, есть возражения? Или опять "не может быть"? Каждого носом совать в документы? Не буду, *******... Прежде чем возникать, сначала сами изучите документы и на их основе уже стройте свои претензии... А то кругом одни сплетни, а кто-то должен это опровергать документально.

Хватит сплетен - и всё тут.

2грохотайло Изучите курс "Строительная теплофизика" и тогда вам станет всё понятно. А так орать нафига козе педали, не понимая, а что такое коза и что такое педали - бессмысленно.

Gennady написал : 2грохотайло
Изучите курс "Строительная теплофизика" и тогда вам станет всё понятно. А так орать нафига козе педали, не понимая, а что такое коза и что такое педали - бессмысленно.

Всё дело в том, что кирпичный дом со стенами как минимум полметра, плюс ещё и кирпич полый. Утеплён он и так достаточно. Верно ведь? *********

грохотайло написал : Всё дело в том, что кирпичный дом со стенами как минимум полметра

в современных многоэтажных монолитных коровниках не делают так уже давно: стена в один кирпич, точнее в один г*нокирпич (хар-ка качества). Снаружи идёт любой самый дешёвый теплоизолятор+мокрый фасад. К тому-же мостики холода из торчащих наружу перекрытий нельзя не утеплять.

брр!Это я не правильно сформулячил мысль. Кирпичный дом. Семидесятых годов. 9ти этажный. Построенный в советское время. Сами понимаете какие стены, так вот его ещё снаружи утепляют пенопластом. А надо ли? То, что монолиты утепляют это понятно.

грохотайло написал : Утеплён он и так достаточно. Верно ведь?

Нее недостаточно :) Пустотного кирпича, сплошной кладки надо аккурат полтора метра толщиной стеночку, а кто в здравом уме будет такое строить?:) Поэтому просто стенку (несущую, ограждающую, лишь бы не развалилось), затем утеплитель... только самый дешёвый если - именно в этом преступление, а не в утеплителе как таковом.

Gennady написал : А 75 метров это 25 этажей. Достаточно? Вполне. И какие проблемы?

Gennady написал : А то кругом одни сплетни, а кто-то должен это опровергать документально.

и где документы?

Gennady написал : И если у пенопластовой системы - К0, есть возражения?

читать умеешь? повторюсь

Do Home Yourself написал : при ПОВРЕЖДЕНИИ облицовки - ни о каких К0 речи быть не может

Вот табличка, где показана толщина материалов для условно однослойного выполнения стен:

взятая отсюда

Do Home Yourself написал : и где документы?

Я не буду на каждую сплетню ***** предъявлять документы. Если ты что-то утверждаешь - предоставь документ, а до того момента - это СПЛЕТНИ, которые показывают твою необразованность.

Do Home Yourself написал : при ПОВРЕЖДЕНИИ облицовки - ни о каких К0 речи быть не может

Ты смешной... ужасно смешной... При повреждении облицовки - это нарушение целостности конструкции! Не надо сюда приплетать НИКОГДА нарушение технологии, нарушения целостности, ибо:

• если повредить несущие колонны, то упадёт здание
• если повредить краску на автомобиле - она будет ржаветь
• если повредить трубы отопления, то зальёт весь дом кипятком

исходя из вышеозначенного, здания нельзя строить, а машины нельзя выпускать, а здание - отапливать???

********

"тёплая керамика", теплопроводность минимум 0,15, у пенопласта 0,05 , то есть в три раза , заметим всего. У кирпича примерно 0,5 , то есть в десять раз относительно пенопласта.

Многопустотный кирпич=тёплой керамике. Слой пенопласта в 200мм, заменяется 600 мм многопустотной кирпичной кладкой., и соответственно надо 2000 мм кирпичной кладки.

про коэффициент теплопроводности керамического блока http://www.stroymat.ru/viewstat.php3?id=1074 (там от 0,16 до 0,21 в зависимости от марки) и ещё - это блока а никак не кладки, а вот из чего вы сделаете эту кладку и как будет зависеть дальнейшее ухудшение теплосопротивления.

А пенопласт - около 0,4 и не надо передёргивать.. и от кладки этот коэффициент не зависит - ухудшение не будет.

=vadim= написал : тёплая керамика", теплопроводность минимум 0,15, у пенопласта 0,05 , то есть в три раза , заметим всего. У кирпича примерно 0,5 , то есть в десять раз относительно пенопласта.

Многопустотный кирпич=тёплой керамике. Слой пенопласта в 200мм, заменяется 600 мм многопустотной кирпичной кладкой., и соответственно надо 2000 мм кирпичной кладки.

Кроме пустотного кирпича забыли еще : монолитный пенобетон, монолитный газобетон, монолитный керамзитобетон, монолитный шлакобетон, фибролит и арболит- тепловпрводность всех этих материалов ниже чем чем у пустотелого кирпича, а у фибролита ( в варианте "камышита"- ниже чем у дерева и даже чему плотных минераловатных плит. Причем здание будет намного прочнее ( стены будут монолитные самонесущие ( прочность газобетона и пенобетона достаточна для 9-12 этажных зданий, керамзитобетона, арболита, фибролита- для 5 этажных) , комфортнее, пожаробезопаснее, экологичнее, вечнее. Но значительно тяжелее ( раза в три) и очень значительно дороже по себестоимости ( процентов на 10-20%) , чем такой же монолитно-кирпично- полистирольный или панельный "сэндвич". Вдобавок будет иметь ограничение по этажности ( соответственно 5 или 12 этажей), выше которой его "тянуть " НЕРЕНТАБЕЛЬНО. И вид у того же пенобетона "не конфетка". А пенопласт и панели- позволяют НЕДОРОГО и БЫСТРО из "любого" г***а сделать "конфетку"и в смысле вида и в смысле теплопотерь.

2Gennady. Не надо говорить о "здравом уме" в применении к толстым стенам. Толстая стена - это всегда ЗДРАВО с точки зрения прочности и надежности, но не всегда РЕНТАБИЛЬНО с точки зрения себестоимости постройки, т.е с точки зрения застройщика- продавца.

ЗЫ- основные теплопотери- не через стену, а через окна и двери. И вентиляцию.

********

Gennady написал : и от кладки этот коэффициент не зависит - ухудшение не будет.

это только в теории на практике точно так же как и блоки зависит от кладки, при плохой продувается

2Do Home Yourself слушай, *****, ты валишь в кучу свойства материала и их неправильное применение, мне надоело объяснять ***** отличие, ******...