УЗО типа А

Valeryko написал : ??? Вы что "постоянкой"-то считаете? -то, что можно долго измерять тестером "на клеммах"? -Или Вы и впрямь ток длительностью 10 мсек ВСЕГДА переменным считаете? -Тогда "вернемся к истокам": "Аббревиатура термина "Direct Current" (Постоянный ток). Электрический ток с постоянной полярностью." http://www.isol-8.ru/rus/tek/gl -Таким образом- нравится Вам или нет, но "полпериода" одной полярности- 10мсек- это еще ПОСТОЯННЫЙ ток...

Знаете что Валерико, я закрываю глаза на многие ВАши глупости, но иногда нужно ВАс ставить наместо. Полпериода синусоидального тока (какой мы имеем в виду) никак не может считаться постоянным током, только потому что в этот промежуток времени(10мс) ток непрерывно изменяет свое значение. Постоянный ток классифицируется как ток неизменяющийся во времени. Допустим если однополярные импульсы имеют прямоугольную форму, то в них есть постоянная состовляющая. Но не синус.

Arr написал : Специально для неучей наглядно обясняю что такое преобразование Фурье и как через Фурье определить постоянную составляющую.

Вспомнить все, ну ладно постараюсь. (как Вас однако на Фурье прет, ...........)

Arr написал : Далее возьмём три генератора с частотами равными гармоникам 50 Гц и уровнями, равными коэф разложения Фурье и просуммируем их сигналы.

На чем просуммируем роль сумматора что будет выполнять, и чем перед этим фильтровать будем, ну надо-же постоянку выделить что-бы заставить ее работать.

Arr написал : Это называется обратное преобразование Фурье - сборка сигнала из его гармоник, включая постоянную составляющую, т е нулевую гармонику.

Нелинейность диодов не нужна больше я так понимаю, и разное потребление по фазам задающего генератора 220в 50гц тоже.

Valeryko написал : -Таким образом- нравится Вам или нет, но "полпериода" одной полярности- 10мсек- это еще ПОСТОЯННЫЙ ток..

А ниче что он является фукцией синуса в текущий момент и в дальнейшем своем продолжении.

leonard написал : Знаете что Валерико, я закрываю глаза на многие ВАши глупости, но иногда нужно ВАс ставить наместо. Полпериода синусоидального тока (какой мы имеем в виду) никак не может считаться постоянным током, только потому что в этот промежуток времени(10мс) ток непрерывно изменяет свое значение. Постоянный ток классифицируется как ток неизменяющийся во времени. Допустим если однополярные импульсы имеют прямоугольную форму, то в них есть постоянная состовляющая. Но не синус.

• Я НЕОДНОКРАТНО спрашивал - где готовять таких "высококвалифицированных специалистов"- в какой "европейской стране" и каком учебном заведении - особенно после Ваших ужастиков про "мощные выскоковольтные двигатели постоянного тока" которыми Вы собирались усыпать сочинское побережье...
• но Ваша скромность в этом отношении беспредельна... "Постоянный ток классифицируется как ток неизменяющийся во времени"- только у Вас и в Вашем "учебном заведении"-
  -Впрочем, сразу видно, автомашины у Вас нет- иначе Вы такой бред не несли бы- как аккумулятор заряжают "переменным током", поскольку "Постоянный ток классифицируется как ток неизменяющийся во времени", а при зарядке аккумулятора как-то не получается его постоянным все время держать при зарядке- впрочем, тем более этого нет при разрядке- например, при стартерном режиме... -По Вашей "классификации"- аккумулятор- это источник ПЕРЕМЕННОГО тока - так как ток от него"изменяется во времени...

filvik написал : Нелинейность диодов не нужна больше я так понимаю, и разное потребление по фазам задающего генератора 220в 50гц тоже.

-Что же Вы на этом остановились:

filvik написал : А ниче что он является фукцией синуса в текущий момент и в дальнейшем своем продолжении.

-а ниче- как и разложение в ряд Фурье- и интегральное исчисление с элементами векторного анализа

• это при времени срабатывания УЗО - как Вы сказали

filvik написал : ТЕСТ УЗО 11.3-12.5 мс полное время

• означает, что до переменного тока, который по определению: "Электрический ток, который периодически меняет полярность" - УЗО просто "не успевает дойти - начиная срабатывать раньше... -Проще говоря, можно и не столько всего нагородить, хотя это никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет- имеется постоянная составляющая - если Вы никогда не получали ее от переменного тока, то это удивительно...тот же конденсатор, воткнутый в розетку на 400 Вольт бумажный- периодически это подтверждает...своим последующим , хотя и периодическим разрядом...и диоды при этом не нужны...

Валерико, я тебе выкладку сделаю, а ты пошевели помидорами. Постоянный ток, стоит обособлненно далее имеется переменный ток в который входят:

1. двухполупериодный ток синусоидальный
2. однополярный импульсный ток
3. двухполупериодный ток несинусоидальный Сейчас например аккумуляторы заряжают однополярным импульсным током, но сам аккумулятор выдает постоянный ток.

Валерико, ты просто ноль в электричестве и я хорошо знаком с таким типом как ты. Болван намного лучше, чем упертый идиот.

leonard написал : Валерико, я тебе выкладку сделаю, а ты пошевели помидорами.

• Спасибо- шевелите ими сами

leonard написал : Валерико, ты просто ноль в электричестве и я хорошо знаком с таким типом как ты. Болван намного лучше, чем упертый идиот.

• Так где все же готовят таких "квалифицированных специалистов", как Вы- просветите...

Luddite написал : Вообще, чтобы не запутаться, лучше ставить устройства типа А (если средства позволяют).

"Все фирменные электромеханические УЗО стоят больше 1400 рублей за штуку. Фирменные электронные УЗО стоят 700-1000 рублей. Ну а китайские УЗО стоят от 200 до 600 рублей. Сейчас кстати много китайских подделок китайских же УЗО. Электромонтажные фирмы, в основном устанавливают китайские ДЭК, ИЭК и прочее. Поэтому для вашей же электробезопасности лучше поставить меньше УЗО, но фирменные. Например, дома я поставил всего 2 электронных УЗО типа АС шнайдер электрик на 30 мА (каждое порядка 700 рублей). Одно - розеточная цепь и освещение, а второе плитка и стиральная машина." http://www.vasilekstroy.ru/statia_2_2.html

• Интересно- на Вашем сайте этот бредовый текст дважды повторили "для убедительности"- согласно геббельсовскому прнципу: "ложь, повторенная много раз..."? -Тестирование , проведенное этим сайтом, не подтверждает данные "измышления": http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&25

leonard написал : Знаете что Валерико, я закрываю глаза на многие ВАши глупости, но иногда нужно ВАс ставить наместо. Полпериода синусоидального тока (какой мы имеем в виду) никак не может считаться постоянным током, только потому что в этот промежуток времени(10мс) ток непрерывно изменяет свое значение. Постоянный ток классифицируется как ток неизменяющийся во времени. Допустим если однополярные импульсы имеют прямоугольную форму, то в них есть постоянная состовляющая. Но не синус.

Вы занимаетесь буквоедством. Есть разные системы классификаций. Одно и тоже слово, термин могут обозначать разные понятия. Всё зависит от контекста. Постоянный ток может иметь разный смысл в разных контекстах. Это может быть ток одного направления с переменной амплитудой, или ток одного направления и с постоянной амплитудой. Вы же цепляетесь за слова в независимости от контекста. Отсюда выши проблемы в споре. Мир слишком разнообразен, чтобы каждому явлению однозначно сопоставить отдельное слово, которое его обозначает. Одними словами всё не объяснишь.

Luddite написал : Постоянный ток может иметь разный смысл в разных контекстах

Понятие "постоянная составляющая" для любого сигнала сколь угодно сложной формы имеет чёткое и однозначное математическое определение. Постоянная составляющая - это среднее значение массива отсчётов сигнала. Время, за которое производится расчёт этого среднего значения для периодических сигналов должно быть не менее одного периода, а обычно для получения приемлемой точности это время выбирается равным нескольким десятков периодов. Коэффициент при нулевом члене в ряде Фурье точно равен этому среднему значению при равенстве длительности выборки.

Valeryko написал : Поэтому для вашей же электробезопасности лучше поставить меньше УЗО, но фирменные. Например, дома я поставил всего 2 электронных УЗО типа АС шнайдер электрик на 30 мА

Не выпускает Шнайдер таких УЗО.

Valeryko написал : -Тестирование , проведенное этим сайтом, не подтверждает данные "измышления": http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&25

А более новый тест http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/35-2006p132-136.pdf ,показывает что разработчики не стоят на месте и время сработки сократилось на порядок.

Arr написал : Предлагаю опять вернуться к нашим баранам.
[QUOTE=filvik]И в каких точках измеряете, что является датчиком.

Да я тут позволил себе поместить схемку выпрямителя с диаграмками, как Вы видите мост постоянку на генератор не передает. поставив вместо транса УЗО будем на его клеммах иметь переменку и никакой постоянки, а на нагрузе постоянное пульсирующее напряжение. Шутка с постоянкой не прокатила.(имеется в виду график где показываете наличие постоянки).

Luddite написал : Вы занимаетесь буквоедством. Есть разные системы классификаций. Одно и тоже слово, термин могут обозначать разные понятия. Всё зависит от контекста. Постоянный ток может иметь разный смысл в разных контекстах. Это может быть ток одного направления с переменной амплитудой, или ток одного направления и с постоянной амплитудой. Вы же цепляетесь за слова в независимости от контекста. Отсюда выши проблемы в споре. Мир слишком разнообразен, чтобы каждому явлению однозначно сопоставить отдельное слово, которое его обозначает. Одними словами всё не объяснишь.

Есть совершенно конкретное определение постоянному току, это ток неизменяющийся во времени. И есть совершенно конкретное определение переменному току, который изменяется во времени. Небудем заниматься буквоедством, рассмотрим электрическую цепь с нагрузкой во временном интервале в одну секунду, если ток периодически мнял свое значение, неважно синусоидально или прямоугольным меандром, с однополярной амплитудой или с двухполярной, такие токи классифицируется как переменные. И расчеты этих токов основываются на законах переменного тока.

filvik написал : мост постоянку на генератор не передает

Мрак... Сон разума...:net:
Вам уже на протяжениии полутора сотен постов обьясняют, что постоянная составляющая тока через источник питания в НОРМАЛЬНОМ режиме моста конечно же отсутствует, а появляется ТОЛЬКО в аварийном режиме, когда возникает утечка с плюса или минуса моста на PE. :net: Пути токов нарисованы на моей схеме в 108 посте, а сопротивление утечки обозначено Ry.

Arr написал : Цитата:Сообщение от filvik мост постоянку на генератор не передает

Мрак... Сон разума...
Вам уже на протяжениии полутора сотен постов обьясняют, что постоянная составляющая тока через источник питания в НОРМАЛЬНОМ режиме моста конечно же отсутствует,

Уже кое что, как говорят с худой овцы..........

Arr написал : а появляется ТОЛЬКО в аварийном режиме, когда возникает утечка с плюса или минуса моста на PE.

А чем Ваш аварийный режим отличается от обычного, только дополнительным током с одного из полюсов, и что подключение дополнительного сопротивления вызывает появление постоянки. Это вызывает только разное потребление тока по полюсам. Так что консультант подтасовки графиков здесь помогают мало, да и не спортивно как-то.

Arr написал : Пути токов нарисованы на моей схеме в 108 посте, а сопротивление утечки обозначено Ry.

А если по внимательнее,
более правдиво без гона. (для симметрирования я и предлагал подключать Ry к середине Rn, с N на PE слаботочный и не опасный пример)

filvik написал : для симметрирования я и предлагал подключать Ry

И при чём тут тогда УЗО типа А? С симметричными утечками и АС замечательно справится.

ВТБ! написал : И при чём тут тогда УЗО типа А? С симметричными утечками и АС замечательно справится.

А как ассимметрия влияет на новые УЗО АС и какая разница для УЗО сколько тока протекло в один период и в другой период, если сработка за четверть периода после
появления импульса утечки. Нуно обоснованное применение УЗО типа А.

filvik написал : как ассимметрия влияет на новые УЗО АС и какая разница для УЗО сколько тока протекло в один период и в другой период, если сработка за четверть периода после
появления импульса утечки

При предварительном насыщении однополярным током утечки разница проявится: УЗО типа АС не уложится в нормативы по времени срабатывания. А при медленном нарастании однополярного тока утечки может вовсе не среагировать даже при одном номинале.

filvik написал : если сработка за четверть периода после
появления импульса утечки.

Откуда четверть периода, если при токе утечки равном номинальному - 0,3с!