leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

28.05.2008 в 21:59:50

Arr написал : Намекаю: число 10 возле верхнего сопротивления и число 100 возле нижнего
сопротивления означают их номиналы, в Омах.

Звиняйте, не рассмотрел. Тогда трансу капец, из-за полупериодного перекоса.

0
Пан Леший
Пан Леший
Новичок

Регистрация: 27.10.2007

Харьков

Сообщений: 81

28.05.2008 в 23:23:51

filvik написал : Диодный мост переворачивает вторую полуволну на 180 градусов.

Человеку с таким пониманием работы диодного моста ТОЭ изучать рано. К тому же, если 5 человек пытаются объяснить прописные истины, стоило бы хоть немного из благодарности пошевелить мозгами, а не рассказывать кому какие книги читать. Трезво мыслящий человек хотя бы узнав о рекомендациях производителей бытовой техники ставить УЗО А заподозрит, что постоянка там таки есть.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.05.2008 в 09:34:59

Arr написал : Соберите примитивную схемку (трансформатор - любой на 220 В) и включите. Может быть дым из этого трансформатора поможет вам понять где там "постоянка".

Arr дорогой, ну где у нас УЗО стоит до диодного моста или после. (а мост раскидает ток из однополярного в синус, но не на нагрузке, а на клеммах УЗО) С трансом в Вашем примере ничего не случится, сколько ламповых усилков работают на несимметричном сигнале, и живы.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.05.2008 в 10:47:30

leonard написал : Это запросто. На сколько мне известно 10-20 мс это значения для твердотельных реле.

График тут Smily приводил для ID мгновенного действия, там еще меньше 5мс, так что все сходится, УЗО современные
мгновенного действия срабатывают менее 10мс, т.е. за время меньше
полпериода.

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

29.05.2008 в 11:04:10

filvik написал : График тут Smily приводил для ID мгновенного действия, там еще меньше 5мс, так что все сходится, УЗО современные
мгновенного действия срабатывают менее 10мс, т.е. за время меньше
полпериода.

Но при токе утечки равном току установки УЗО - это уже 0,3 с. Вот кстати, пояснения к графику

0
Вложение
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.05.2008 в 11:23:14

Smily написал : Но при токе утечки равном току установки УЗО - это уже 0,3 с. Вот кстати, пояснения к графику

Тут написано предельные значения времени отключения УЗО (

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

31.05.2008 в 19:26:25

Пан Леший написал : Человеку с таким пониманием работы диодного моста ТОЭ изучать рано. К тому же, если 5 человек пытаются объяснить прописные истины, стоило бы хоть немного из благодарности пошевелить мозгами, а не рассказывать кому какие книги читать.

Ну что почитали, надеюсь что выяснили (закон ома) если функции поделить на число , то в итоге будет тоже функция. Это к тому что напруга в сети функция синуса, а нагрузка подключаемая (активная ) всего лишь число. Учитесь шевелить мозгами, ток получается тоже функция, но не число.(не постоянка).

Пан Леший написал : резво мыслящий человек хотя бы узнав о рекомендациях производителей бытовой техники ставить УЗО А заподозрит, что постоянка там таки есть.

А может большие индуктивные задержки. А постоянки на УЗО Вы и кто там еще пятеро, так и не получили. Учитесь ,учитесь и еще раз учитесь, а с грибами надо завязывать (ахинея так и прет).

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

31.05.2008 в 20:20:03

filvik написал : Это к тому что напруга в сети функция синуса, а нагрузка подключаемая (активная ) всего лишь число.

Поскольку вы не способны понять, что диоды это НЕлинейные элементы и что сигнал в 112 посте имеет постоянную составляющую, дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным.

0
Valeryko
Valeryko
Эксперт

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

31.05.2008 в 20:42:23

filvik написал : Arr дорогой, ну где у нас УЗО стоит до диодного моста или после. (а мост раскидает ток из однополярного в синус, но не на нагрузке, а на клеммах УЗО)

  • "Платон мне друг, но истина дороже"
  • Не касаясь в значительной мере маркетинговой цели "венедрения" А вместо АС- тут я с Вами согласен -Все же хочу заметить- суть тут все же в другом: какой ток и чем Вы измеряете
  • импульсные блоки питания искажают синусоиду и измерение тока становится тогда неточным
  • Тогда возникает первый вопрос: те же 30 мА - это чистая или "грязная" синусоида? -То, что импульсные БП ее искажают и перегружают кабель даже при вроде бы нормальном токе - однозначно: "Обычно для измерения токов используются токоизмерительные клещи. Однако, если обхватить нулевой рабочий проводник обычными токоизмерительными клещами, может оказаться, что последние покажут неверный результат. Дело в том, что такие токоизмерительные клещи работают в частотном диапазоне 50 Гц и зарегистрировать высшие гармоники тока не могут, следовательно, а при этом может оказаться на 25–50% выше и с большей степенью вероятности превысить длительно допустимый ток, выбранный по условиям термической стойкости проводов и кабельных линий.

Поэтому необходимо применять измерительные инструменты и приборы с широким частотным диапазоном, регистрирующие истинное действующее значение измеряемого тока (с функцией True RMS). " http://www.connect.ru/article.asp?id=3306

  • полагаю то, что ЛЮБОЕ УЗО измеряет разность токов между фазным и нейтральным проводниками абсолютно так же, как токоизмерительные клещи или трансформатор тока- спорить не будем?
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

31.05.2008 в 20:53:25

Arr написал : Поскольку вы не способны понять, что диоды это НЕлинейные элементы и что сигнал в 112 посте имеет постоянную составляющую, дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным.

А Вы представте их идеальными ключами без сопротивления и очень быстрыми. Нелинейность диодов для получения постоянки в первичной цепи (на генераторе), сильно однако и бредово. (не ожидал, не ожидал, пипец однако) Вы не можете показать постоянку за пол периода, тогда действительно смысла нет. Включите в фазу два диода, один анодом другой катодом, а к ним лампочки 10W и 1000W ,будет иметь место разное потребление тока по полуволнам, но постоянки нигде перед диодами не найдете, т.к Вы будете измерять на генераторе задающем закон изменения напряжения в цепи.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

31.05.2008 в 21:08:48

Valeryko написал :

  • импульсные блоки питания искажают синусоиду и измерение тока становится тогда неточным

Зачем нам его мерять если на включенных встречно обмотках УЗО это все скомпенсируется. (диф. довольно скоростная штука, да и сердечник УЗО не из стали 10)

Valeryko написал :

  • Тогда возникает первый вопрос: те же 30 мА - это чистая или "грязная" синусоида?

А вот тут выделится почти чистая синусоида с небольшими искажениями, т.к нагрузку (утечку) подключаем чисто активную.

Valeryko написал : Поэтому необходимо применять измерительные инструменты и приборы с широким частотным диапазоном,

Частотный диапазон дифа просто огромен (если еще и моно структура используется)

Valeryko написал :

  • полагаю то, что ЛЮБОЕ УЗО измеряет разность токов между фазным и нейтральным проводниками абсолютно так же, как токоизмерительные клещи или трансформатор тока- спорить не будем?

Будем спорить, т.к. диф. трансформатор и трансформатор тока мягко говоря разные устройства.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу