УЗО типа А

Для тех, кто понимает почему от источника переменного напряжения в данном случае потребляется несинусоидальный ток, имеющий постоянную составляющую, привожу значения спектральных составляющих этого тока (процесса, показанного на графике в 112 посте):

на частоте 0 Гц (постоянная составляющая) 0.223 на частоте 50 Гц (основная гармоника) 0.325 на частоте 100 Гц 0.075 на частоте 150 Гц (третья гармоника) - отсутствует на частоте 200 Гц 0.014
на частоте 250 Гц (пятая гармоника) - отсутствует на частоте 300 Гц 0.006

Среднее значение этого сигнала, естественно, 0.223, а истинносреднеквадратическое (TrueRMS) значение 0.522

Valeryko написал : Тогда возникает первый вопрос: те же 30 мА - это чистая или "грязная" синусоида?

Воспользуйтесь поиском: я, наверное, уже раз десять здесь, на форуме обьяснял что такое TrueRMS и почему обычные приборы дико врут при измерениях несинусоидальных токов и напряжений.

filvik написал : Зачем нам его мерять если на включенных встречно обмотках УЗО это все скомпенсируется. (диф. довольно скоростная штука, да и сердечник УЗО не из стали

-Что скомпенсируется???? -Ток ни прямой, ни обратный ни разность этих токов "диф" (а точнее токовая катушка, аналогичная трансформатору тока или токоизмерительным клещам) просто не обнаружат или обнаружат некую величину, не являющуюся ДЕЙСТВУЮЩИМ значением синусоидального тока -т.е эти "30 мА" таковыми являться не будут...

filvik написал : А вот тут выделится почти чистая синусоида с небольшими искажениями, т.к нагрузку (утечку) подключаем чисто активную.

-я же дал Вам цитату и ссылку - "небольшие искажения" давно стали большими: "Для нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (примерно в 1,73 раза), поэтому значения длительно допустимых токов, приведенные в табл. 1.3.4–1.3.7, в случае нелинейных электропотребителей должны быть снижены."

• надеюсь, Вы понимаете, что току все равно- дополнительно он кабель греет или человека, попавшего под напряжение?

filvik написал : Частотный диапазон дифа просто огромен (если еще и моно структура используется) Цитата:

• то есть Вы считаете, что дифавтомат-УЗО имеет некие "особые свойства" , в корне отличающие его методы измерения величины тока от тех же трансформаторов тока?
• Вполне возможно, только суть дела это не меняет- измерение "чистой" - в отличие огт "грязной" синусоиды - суть проще и в случае "грязной" показания ЗАНИЖЕНЫ - т.е . УЗО сработает тогда не при 30, а при 50 мА, например...

filvik написал : Будем спорить, т.к. диф. трансформатор и трансформатор тока мягко говоря разные устройства.

• да неужели? То-то на кафедре электротехники нам с помощью обычного лабораторного трансформатора тока демонстрировали принцип работы УЗО ...
• УЗО работает именно на принципе трансформатора тока нулевой последовательности

Valeryko написал : токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные

Давайте пока многофазные цепи оставим в покое...

Valeryko написал : УЗО сработает тогда не при 30, а при 50 мА,

ошибаетесь, при отсутствии постоянной составляющей, но при несинусоидальном сигнале УЗО сработает "правильно", а вот обычные, не True RMS, приборы, будут врать.

Вся прелесть True RMS измерений именно в том и состоит, что измеряется ЭНЕРГИЯ сигнала. Например, обычные приборы при "измерени" сигнала из 112 поста "намеряют" примерно 0.707

filvik написал : иметь место разное потребление тока по полуволнам, но постоянки нигде перед диодами не найдете,

Так вопрос же стоит не "перед", а после диодов.

Arr написал : Давайте пока многофазные цепи оставим в покое...

В однофазных тоже при несинусоидальном токе показания клещей/трансформатора тока будут искажены- мне на работе именно поэтому на испытательном стенде вместо дешевого тиристорного регулятора пришлось дорогущий трансформатор ставить- на 80 кВт...

Arr написал : ошибаетесь, при отсутствии постоянной составляющей, но при несинусоидальном сигнале УЗО сработает "правильно", а вот обычные, не True RMS, приборы, будут врать.

• Вам бы наших заказчиков подсунуть- они ТОЖЕ тиристорным регулятором понизили напряжение и ток померяли -обычным амперметром с трансформатором тока - на наших изделиях- и с нашими паспортными данными не совпало... -впрочем, про "True RMS приборы" "вмонтированные" в ширпотреб типа УЗО - это сильно!

Valeryko написал : В однофазных тоже при несинусоидальном токе показания клещей/трансформатора тока будут искажены- мне на работе именно поэтому на испытательном стенде вместо дешевого тиристорного регулятора пришлось дорогущий трансформатор ставить- на 80 кВт...

Нужно правильно читать показания, на соответстующих приборах. А если знаний 0.1% то любое число на дисплее самого крутого прибора воспринимается такскать прямолинейно.

Valeryko написал : "True RMS приборы" "вмонтированные" в ширпотреб типа УЗО - это сильно!

Обычная лампочка накаливания или масляный нагреватель - это True RMS приборы, поскольку отдаваемое ими тепло НЕ зависит от ФОРМЫ тока. С магнитными полями дело сложнее, и говоря про УЗО нужно, конечно же, говорить о конкретной конструкции, а не "вообще".

Valeryko написал : тиристорным регулятором понизили напряжение и ток померяли -обычным амперметром с трансформатором тока

Там проблема НЕ в трансформаторе тока, а в том, что между трансформатором тока и измерительной головкой амперметра имеется некая схемка из диодов, откалиброванная из предположения о синусоидальности сигнала.

leonard написал : Нужно правильно читать показания, на соответстующих приборах. А если знаний 0.1% то любое число на дисплее самого крутого прибора воспринимается такскать прямолинейно.

Вы чересчур высокого о себе мнения - сначала хотя бы название "соответствующего прибора" выучите...

Arr написал : Обычная лампочка накаливания или масляный нагреватель - это True RMS приборы, поскольку отдаваемое ими тепло НЕ зависит от ФОРМЫ тока.

• Помещенные в теплоизолированную камеру -да, только вот время срабатывания УЗО явно дилатометрический принцип использовать не даст...

Arr написал : С магнитными полями дело сложнее, и говоря про УЗО нужно, конечно же, говорить о конкретной конструкции, а не "вообще".

• ЛЮБЫЕ изменяющиеся по времени магнитные поля создают в катушке УЗО эдс
• вопрос о точности измерения ее - и вот тут ИБП современных приборов явно исказят картину

Arr написал : Там проблема НЕ в трансформаторе тока, а в том, что между трансформатором тока и измерительной головкой амперметра имеется некая схемка из диодов, откалиброванная из предположения о синусоидальности сигнала.

-проблема в несиносуидальной форме тока, чем она "гадится" - тиристором, диодом, магнитным усилителем - не столь важно...

• а диодов между трансформатором тока и щитовыми амперметрами переменного тока вообще нет-как и у токоизмерительных клещей со стрелочным индикатором (старых, советских)-разбирал,так что знаю точно...

Arr написал : Для тех, кто понимает почему от источника переменного напряжения в данном случае потребляется несинусоидальный ток,

Это понятно.

Arr написал : имеющий постоянную составляющую

Откуда, про беременную оч. актуально. Что есть постоянный ток , ток постоянный по времени, а не по долгу службы, я не прошу за день ну за период т.е. 20мс.

Arr написал : Среднее значение этого сигнала, естественно, 0.223,

Это в чем и относительно чего? (магнитные свойства сердечника не забываем их тоже надо идеализировать). а нужно всего лишь разницу между открытым и закрытым входом.

Valeryko написал : -Ток ни прямой, ни обратный ни разность этих токов "диф" (а точнее токовая катушка, аналогичная трансформатору тока или токоизмерительным клещам) просто не обнаружат

Можно для ускорения почитать интегральные диф. усилители, и не надо сюда бредятину пихать, Ваш токовый транс появится на сцене когда диф. выделит разность (исполнительный механизм).

Valeryko написал : Для нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (примерно в 1,73 раза)

Трех фазка не обсуждается, без нее к консенсусу не придем.

Valeryko написал : То-то на кафедре электротехники нам с помощью обычного лабораторного трансформатора тока демонстрировали принцип работы УЗО ...

С помощью ЛАТРа это сильно, схемкой поделитесь.

Arr написал : ошибаетесь, при отсутствии постоянной составляющей, но при несинусоидальном сигнале УЗО сработает "правильно",

это есть правильно.

leonard написал : Так вопрос же стоит не "перед", а после диодов.

filvik написал : Arr дорогой, ну где у нас УЗО стоит до диодного моста или после. (а мост раскидает ток из однополярного в синус, но не на нагрузке, а на клеммах УЗО)

Valeryko написал : В однофазных тоже при несинусоидальном токе показания клещей/трансформатора тока будут искажены-

святое дело т.к. меряется средне квадратическое.

Valeryko написал : впрочем, про "True RMS приборы" "вмонтированные" в ширпотреб типа УЗО - это сильно!

В УЗО стоит диффтрансформатор и причем качественный (в электромеханике). Еще раз, ему не нуно мерять, ему нуно выделить.

filvik написал : Можно для ускорения почитать интегральные диф. усилители, и не надо сюда
бредятину пихать, Ваш токовый транс появится на сцене когда диф. выделит разность (исполнительный механизм).

без "токового транса" не может работать ни электромеханическое ни электронное УЗО- это ДАТЧИК СИГНАЛА - все остально- вторично...

filvik написал : Трех фазка не обсуждается, без нее к консенсусу не придем.

-Вы предлагаете мне демонтировать трехфазные УЗО, которые я использую???(одно-середины 60-х, на 400 Амер, английское)? -никакого принципиального отличия у одно- и трехфазного УЗО нет- НИКАКОГО...

filvik написал : С помощью ЛАТРа это сильно, схемкой поделитесь.

??? Вы никогда не видели лабораторного трансформатора тока??? это такой тор карболитовый с отверстием миллиметров 50 и на нем зажимы, как на ЛАТРЕ и написано: " 5 Ампер, 25 Ампер, 75 Ампер....Без него маоло какая лабораторка на кафедре электротехники обходилась..

filvik написал : В УЗО стоит диффтрансформатор и причем качественный (в электромеханике). Еще раз, ему не нуно мерять, ему нуно выделить.

• чтобы "выделить" надо сначала "получить"...
• то есть трудно поймать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет
• любое УЗО получает сигнал для "обработки" ТОЛЬКО посредством трансформатора тока -никаких других датчиков (Холла и т.п.) там нет..

filvik написал : святое дело т.к. меряется средне квадратическое.

-да ну:

"Обычно для измерения токов используются токоизмерительные клещи. Однако, если обхватить нулевой рабочий проводник обычными токоизмерительными клещами, может оказаться, что последние покажут неверный результат. Дело в том, что такие токоизмерительные клещи работают в частотном диапазоне 50 Гц и зарегистрировать высшие гармоники тока не могут, следовательно, а при этом может оказаться на 25–50% выше ... Поэтому необходимо применять измерительные инструменты и приборы с широким частотным диапазоном, регистрирующие истинное действующее значение измеряемого тока (с функцией True RMS). " http://www.connect.ru/article.asp?id=3306

• "Высшие гармоники0 этио как раз то, что "выдают" ИБП....любая "грязь" может быть на них "разложена"...

filvik написал : Это в чем и относительно чего?

Это посчитано через преобразовние Фурье, естественно, в тех же единицах, в которых измерен сигнал. Сама физическая единица измерения значения не имеет - это может быть хоть миллиАмпер, хоть килоАмпер. Очевидно же, что на графике из 112 поста одному (неважно чего - миллиАмперу, Амперу, килоАмперу) соответствует максимум положительной полуволны.