УЗО типа А

Valeryko написал : без "токового транса"

Что есть токовый транс? Скока обмоток и принцип (че к чему и как и почем)

Valeryko написал : -Вы предлагаете мне демонтировать трехфазные УЗО, которые я использую???(одно-середины 60-х, на 400 Амер, английское)? -никакого принципиального отличия у одно- и трехфазного УЗО нет- НИКАКОГО...

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Valeryko написал : Вы никогда не видели лабораторного трансформатора тока??? это такой тор карболитовый с отверстием миллиметров 50 и на нем зажимы, как на ЛАТРЕ и написано: " 5 Ампер, 25 Ампер, 75 Ампер...

Просил схемку как с помощью ЛАТРа имитировать УЗО, Вы мне гоните номенклатуру.

Valeryko написал : любое УЗО получает сигнал для "обработки" ТОЛЬКО посредством трансформатора тока

Какая из трех обмоток УЗО получает
сигнал для обработки.

Valeryko написал :

• "Высшие гармоники0 этио как раз то, что "выдают" ИБП....любая "грязь" может быть на них "разложена"...

Возмите полпериода и забудьте про Фурье, определитесь сначала что к чему с обычным сопротивлением.

Arr написал : Это посчитано через преобразовние Фурье

По проще, за половину периода и график при открытом входе осцилографа, и при закрытом. (нет а УЗО типа А и АС преобразователя из гармоник а исходную форму сигнала)

filvik написал : Что есть токовый транс? Скока обмоток и принцип (че к чему и как и почем)

-трансформаторы тока нулевой последовательности- это те же УЗО, но не для "бытовухи", а для серьезных высоковольтных сетей: http://www.promtex.r52.ru/Katalog/Tr_nul.htm

filvik написал : (никакого принципиального отличия у одно- и трехфазного УЗО нет- НИКАКОГО...) В огороде бузина, в Киеве дядька.

ЕЩЕ РАЗ: никакого принципиального отличия у одно- и трехфазного УЗО нет- НИКАКОГО

• и то и другое: "Функционально устройство защитного отключения можно определить как быстродействующий защитный выключатель, реагирующий на дифференциальный ток в проводниках, подводящих электроэнергию к защищаемой электроустановке. Его важнейшим блоком является дифференциальный трансформатор тока, или трансформатор тока нулевой последовательности." http://reef.yarnet.ru/misc/UZO.htm

filvik написал : Возмите полпериода и забудьте про Фурье, определитесь сначала что к чему с обычным сопротивлением.

-дак сколько угодно: "В соответствие с классификацией, УЗО подразделяют на:
Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.
«A» тип УЗО стоит дороже, но сфера его возможного применения больше, чем у типа «АС». Дело в том, что оборудование, включающее электронные компоненты, (компьютеры, копиры, факсы,...) при пробое изоляции на землю могут создавать несинусоидальные, но однонаправленные постоянные пульсирующие токи. В этом случае изменение индукции (dB1) , вызываемое пульсирующим однонаправленным постоянным током в дифференциальном трансформаторе (реле разностного тока) стандартного AC-типа имеет низкую величину. Эта величина не достаточна, чтобы дать необходимую энергию для открытия контактов выключателя. И в этих случаях следует использовать УЗО типа «А». Его срабатывание достигается за счёт магнитного тороида с низкой величиной остаточной индукции и электронной цепи во вторичной обмотке трансформатора." http://www.eneq.ru/printparser/printparser.php?filename=/topics/topic_electro_1.html

filvik написал : Просил схемку как с помощью ЛАТРа имитировать УЗО, Вы мне гоните номенклатуру.

• Бредим- ЛАТР - это Ваш термин, а не мой -я про него и не говорил- сокращенно это "лабораторный автотрансформатор" причем НАПРЯЖЕНИЯ, а "лабораторный трансформатор тока"- это вот это:

filvik написал : за половину периода

Ответ был уже дан в 99 посте:

Arr написал : Понимаете ли вы тот простой математический факт, что измерить какой-либо параметр любого сигнала за время меньшее, чем один ПОЛНЫЙ период попросту НЕВОЗМОЖНО, поскольку информации о РЕАЛЬНОЙ форме сигнала до момента окончания (как минимум) одного периода ещё не существует?

Arr написал : Сообщение от Arr Понимаете ли вы тот простой математический факт, что измерить какой-либо параметр любого сигнала за время меньшее, чем один ПОЛНЫЙ период попросту НЕВОЗМОЖНО, поскольку информации о РЕАЛЬНОЙ форме сигнала до момента окончания (как минимум) одного периода ещё не существует?

Получается что параметры импульса отсутствуют, однако странно это, фигня получается.

Valeryko написал : Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.

За полпериода от одного импульса срабатывает.

filvik написал : параметры импульса отсутствуют

В очередной раз советую: почитайте учебник "РТЦиС", инструкции к современным осциллографам или АЦП с БПФ и хоть разок попробуйте самостоятельно поработать с такими приборами. Для разложения любой функции в ряд Фурье необходима её абсолютная интегрируемость, что НЕ выполняется для любого сигнала конечной длительности. Поэтому делается предположение, что сигнал периодический с периодом равным какой-либо величине, обычно либо длительности развёртки, либо произведению периода дискретизации на некоторое (равное степени двойки) число. То есть когда мы на экране современного цифрового осциллографа видим на одном луче какой-либо одиночный импульс, а на другом его спектр , то на самом деле этот спектр вовсе НЕ этого ОДИНОЧНОГО импульса, а это спектр ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ таких импульсов, повторяющихся с неким периодом. Регулировкой этого периода (длительности реализации , с которой считается БПФ) и использованием так называемых "взвешивающих" или "оконных" фильтров, (отличающихся способом "сращивания" началов и концов реализаций) - Хэмминга, Хэннинга, Блекмора, Кайзера и тд можно оптимизировать вид спектра либо для амплитудных, либо для частотных измерений.

Arr написал : Для разложения любой функции в ряд Фурье необходима её абсолютная интегрируемость, что НЕ выполняется для любого сигнала конечной длительности.

Вернемся к нашим баранам, не думаю что-бы зафиксировать постоянный ток нам необходим анализатор спектра, В УЗО его нет. Фурье тревожить не будем, т.к. вполне хватает аналогового двух лучевого осцилографа главное что-бы была возможность переключать вход с открытого на закрытый. И самое простое сравним (наложим) осцилограмму с открытым входом на осцилограмму с закрытым входом и смотрим отличия. (их нет). бяда, нет постоянки на полюсах УЗО хотя на нагрузке после моста напряжение однополярное. А вот если после моста перед нагрузкой поставить УЗО типа А то условия его существования выполняются.

filvik написал : За полпериода от одного импульса срабатывает.

-черт побери- при какой величине этого сработает- постоянное срабатывание "от каждого чиха" ненамного лучше срабатывания при токе больше допустимого...Вопрос идет даже не о величине тока, а о том, какой конкретно опасен для человека...тем более, что постоянный пульсирующий ток напряжением 220 Вольт менее опасен, чем переменный 50 Гц для человека, поэтому и говорю- в значительной степени "А" - маркетинг- не факт, что неучтеные составляющие тока утечки от ИБП, диодов и т.п.- те, что "в ряд Фурье разложены" - должны учитываться в равной степени даже измеренные "True RMS приборами"...

• Тут я с Вами согласен, а вот что постоянной составляющей через УЗО нет при пробое на корпус ИБП - отрицать не стал бы точно...

filvik написал : И самое простое сравним (наложим) осцилограмму с открытым входом на осцилограмму с закрытым входом и смотрим отличия. (их нет). бяда, нет постоянки

Те, до кого слишком долго доходит даже самое элементарное, могут посмотреть ещё раз:

Arr написал : Те, до кого слишком долго доходит даже самое элементарное, могут посмотреть ещё раз:

Первый раз показываете, про еще раз это сильно. И в каких точках измеряете (что самое интересное Фурье здесь не пахнет), что является датчиком.