Что есть токовый транс?
Скока обмоток и принцип (че к чему и как и почем)
Valeryko написал :
-Вы предлагаете мне демонтировать трехфазные УЗО, которые я использую???(одно-середины 60-х, на 400 Амер, английское)?
-никакого принципиального отличия у одно- и трехфазного УЗО нет- НИКАКОГО...
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Valeryko написал :
Вы никогда не видели лабораторного трансформатора тока???
это такой тор карболитовый с отверстием миллиметров 50 и на нем зажимы, как на ЛАТРЕ и написано: " 5 Ампер, 25 Ампер, 75 Ампер...
Просил схемку как с помощью ЛАТРа имитировать УЗО, Вы мне гоните номенклатуру.
Valeryko написал :
любое УЗО получает сигнал для "обработки" ТОЛЬКО посредством трансформатора тока
Какая из трех обмоток УЗО получает
сигнал для обработки.
Valeryko написал :
"Высшие гармоники0 этио как раз то, что "выдают" ИБП....любая "грязь" может быть на них "разложена"...
Возмите полпериода и забудьте про Фурье, определитесь сначала что к чему с обычным сопротивлением.
Arr написал :
Это посчитано через преобразовние Фурье
По проще, за половину периода и график при открытом входе осцилографа, и
при закрытом. (нет а УЗО типа А и АС преобразователя из гармоник а исходную
форму сигнала)
filvik написал :
Что есть токовый транс?
Скока обмоток и принцип (че к чему и как и почем)
-трансформаторы тока нулевой последовательности- это те же УЗО, но не для "бытовухи", а для серьезных высоковольтных сетей:
filvik написал :
(никакого принципиального отличия у одно- и трехфазного УЗО нет- НИКАКОГО...)
В огороде бузина, в Киеве дядька.
ЕЩЕ РАЗ: никакого принципиального отличия у одно- и трехфазного УЗО нет- НИКАКОГО
и то и другое:
"Функционально устройство защитного отключения можно определить как быстродействующий защитный выключатель, реагирующий на дифференциальный ток в проводниках, подводящих электроэнергию к защищаемой электроустановке. Его важнейшим блоком является дифференциальный трансформатор тока, или трансформатор тока нулевой последовательности."
filvik написал :
Возмите полпериода и забудьте про Фурье, определитесь сначала что к чему с обычным сопротивлением.
-дак сколько угодно:
"В соответствие с классификацией, УЗО подразделяют на:
Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.
«A» тип УЗО стоит дороже, но сфера его возможного применения больше, чем у типа «АС». Дело в том, что оборудование, включающее электронные компоненты, (компьютеры, копиры, факсы,...) при пробое изоляции на землю могут создавать несинусоидальные, но однонаправленные постоянные пульсирующие токи. В этом случае изменение индукции (dB1) , вызываемое пульсирующим однонаправленным постоянным током в дифференциальном трансформаторе (реле разностного тока) стандартного AC-типа имеет низкую величину. Эта величина не достаточна, чтобы дать необходимую энергию для открытия контактов выключателя. И в этих случаях следует использовать УЗО типа «А». Его срабатывание достигается за счёт магнитного тороида с низкой величиной остаточной индукции и электронной цепи во вторичной обмотке трансформатора."
filvik написал :
Просил схемку как с помощью ЛАТРа имитировать УЗО, Вы мне гоните номенклатуру.
Бредим- ЛАТР - это Ваш термин, а не мой -я про него и не говорил- сокращенно это "лабораторный автотрансформатор" причем НАПРЯЖЕНИЯ, а "лабораторный трансформатор тока"- это вот это:
Arr написал :
Понимаете ли вы тот простой математический факт, что измерить какой-либо параметр любого сигнала за время меньшее, чем один ПОЛНЫЙ период попросту НЕВОЗМОЖНО, поскольку информации о РЕАЛЬНОЙ форме сигнала до момента окончания (как минимум) одного периода ещё не существует?
Arr написал :
Сообщение от Arr
Понимаете ли вы тот простой математический факт, что измерить какой-либо параметр любого сигнала за время меньшее, чем один ПОЛНЫЙ период попросту НЕВОЗМОЖНО, поскольку информации о РЕАЛЬНОЙ форме сигнала до момента окончания (как минимум) одного периода ещё не существует?
Получается что параметры импульса отсутствуют,
однако странно это, фигня получается.
Valeryko написал :
Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.
В очередной раз советую: почитайте учебник "РТЦиС", инструкции к современным осциллографам или АЦП с БПФ и хоть разок попробуйте самостоятельно поработать с такими приборами.
Для разложения любой функции в ряд Фурье необходима её абсолютная интегрируемость, что НЕ выполняется для любого сигнала конечной длительности. Поэтому делается предположение, что сигнал периодический с периодом равным какой-либо величине, обычно либо длительности развёртки, либо произведению периода дискретизации на некоторое (равное степени двойки) число.
То есть когда мы на экране современного цифрового осциллографа видим на одном луче какой-либо одиночный импульс, а на другом его спектр , то на самом деле этот спектр вовсе НЕ этого ОДИНОЧНОГО импульса, а это спектр ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ таких импульсов, повторяющихся с неким периодом.
Регулировкой этого периода (длительности реализации , с которой считается БПФ) и использованием так называемых "взвешивающих" или "оконных" фильтров, (отличающихся способом "сращивания" началов и концов реализаций) - Хэмминга, Хэннинга, Блекмора, Кайзера и тд можно оптимизировать вид спектра либо для амплитудных, либо для частотных измерений.
Arr написал :
Для разложения любой функции в ряд Фурье необходима её абсолютная интегрируемость, что НЕ выполняется для любого сигнала конечной длительности.
Вернемся к нашим баранам, не думаю что-бы зафиксировать постоянный ток нам необходим анализатор спектра, В УЗО его нет.
Фурье тревожить не будем, т.к. вполне хватает аналогового двух лучевого осцилографа
главное что-бы была возможность переключать вход с открытого на закрытый.
И самое простое сравним (наложим) осцилограмму с открытым входом на
осцилограмму с закрытым входом и смотрим отличия. (их нет). бяда, нет постоянки на полюсах УЗО хотя на нагрузке после моста напряжение однополярное. А вот если после моста перед нагрузкой поставить УЗО типа А то условия его существования выполняются.
filvik написал :
За полпериода от одного импульса срабатывает.
-черт побери- при какой величине этого сработает- постоянное срабатывание "от каждого чиха" ненамного лучше срабатывания при токе больше допустимого...Вопрос идет даже не о величине тока, а о том, какой конкретно опасен для человека...тем более, что постоянный пульсирующий ток напряжением 220 Вольт менее опасен, чем переменный 50 Гц для человека, поэтому и говорю- в значительной степени "А" - маркетинг- не факт, что неучтеные составляющие тока утечки от ИБП, диодов и т.п.- те, что "в ряд Фурье разложены" - должны учитываться в равной степени даже измеренные "True RMS приборами"...
Тут я с Вами согласен, а вот что постоянной составляющей через УЗО нет при пробое на корпус ИБП - отрицать не стал бы точно...
filvik написал :
И самое простое сравним (наложим) осцилограмму с открытым входом на осцилограмму с закрытым входом и смотрим отличия. (их нет). бяда, нет постоянки
Те, до кого слишком долго доходит даже самое элементарное, могут посмотреть ещё раз:
