Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.05.2008 в 20:45:46

Arr написал : От какой, нафиг, середины? Условия задачи были давно определены:

Правда суть зто мало меняет, так для удобства. Я еще пропустил в пред. посте ток будет равен напряжению - по форме.

Arr написал : Сообщение от Пан Леший Если на ... PE... попадёт точка после диодного моста, например + питания схемы (а на моей схеме минус питания, так просто рисовать удобнее)

На УЗО останется переменный ток, хотя на сопротивлении Rн он будет однополярный. Повторюсь см. работу диодного моста. (лучше с диаграмками)

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

27.05.2008 в 21:23:53

filvik написал : ток будет равен напряжению - по форме.

Нет, входное напряжение синусоидально, а НЕсинусоидальность и постоянную составляющую формы тока смотрите на графике (это математическая модель).

Пора бы уже понять, что (знако)переменный ток вполне может иметь постоянную составляющую, то есть иметь НЕнулевое среднее от суммы всех отчётов за период .

0
Вложение
Пан Леший
Пан Леший
Новичок

Регистрация: 27.10.2007

Харьков

Сообщений: 81

27.05.2008 в 21:40:16

Закон Ома для УЗО: Баран=Твердолобый*Упёртый

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

27.05.2008 в 23:41:22

Тут заведомо ложная информация, что механическое УЗО срабатывает в пределах одного полупериода пер.тока 50гц. Ни одно механическое устройство не отработает по полной в таком коротком промежутке времени. Завершение размыкания цепи такого громозкого устройства произойдет приблизительно в 200 милисекунд, и то в лучшем случае. А за это время произойдет 20 полупериодов, и каждый из них внесет часть энергии для срабатывания УЗО.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.05.2008 в 09:39:04

leonard написал : Тут заведомо ложная информация, что механическое УЗО срабатывает в пределах одного полупериода пер.тока 50гц. Ни одно механическое устройство не отработает по полной в таком коротком промежутке времени. Завершение размыкания цепи такого громозкого устройства произойдет приблизительно в 200 милисекунд, и то в лучшем случае. А за это время произойдет 20 полупериодов, и каждый из них внесет часть энергии для срабатывания УЗО.

Электрика+механика= общее время до разрыва цепи+гашение дуги. Журнал "ПОТРЕБИТЕЛЬ. Всё для стройки и ремонта" №35, 2006 ТЕСТ УЗО 11.3-12.5 мс полное время и что получается leonard, это они нас дурят.

Пан Леший написал : Закон Ома для УЗО: Баран=Твердолобый*Упёртый

На Вашем болоте какие-то грибы веселые, ТОЭ не знаем так по личности пройдемся (старая закалка).

Arr написал : Нет, входное напряжение синусоидально

т.е на входе график напруги синус и на выходе после УЗО синус.

Arr написал : а НЕсинусоидальность и постоянную составляющую формы тока смотрите на графике

Где постоянка, у Вас разное потребление тока по полуволнам

Arr написал : Пора бы уже понять, что (знако)переменный ток вполне может иметь постоянную составляющую, то есть иметь НЕнулевое среднее от суммы всех отчётов за период .

Возмем одну беременную на шестом месяце и две не беременных, в среднем получаем что все беременны по два месяца. А рожать будет одна. Нам не нужна сумма, нам нужно на дифе УЗО увидеть постоянку. Диф. выделяет разность, а как близко это находится к синусу ему не важно т.к. это компенсируется в сердечнике. Если токи одинаковы по форме и величие на дифе они встретятся повернутым на 180 градусов и компенсируют друг друга, если не одинаковы то выделится только разность, а у нас это сопротивление сливающее часть тока на РЕ. Консультант Вы меня расстраиваете, в задачке для пионеров про диодный мост,
начинаете гнуть интегралы, портя математический инвентарь.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25067

28.05.2008 в 10:12:25

filvik написал : в задачке для пионеров про диодный мост

У пионеров будет простое, понятное и красивое решение - "половинка" синусоиды. Насколько будет похожа на него осциллограмма - это вопрос точности оборудования, испорченности зрения и снисходительности наблюдателя. :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.05.2008 в 10:26:38

ВТБ! написал : У пионеров будет простое, понятное и красивое решение - "половинка" синусоиды. Насколько будет похожа на него осциллограмма - это вопрос точности оборудования, испорченности зрения и снисходительности наблюдателя

Надоже так все упростить и испортить, ну ВТБ! не ожидал.:)

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

28.05.2008 в 17:12:04

filvik написал : Если токи одинаковы по форме и величие на дифе они встретятся повернутым на 180 градусов и компенсируют друг друга

Из моего рисунка с путями токов утечки в 108 посте очевидно, что через N полюс УЗО эти токи НЕ протекают.

filvik написал : Где постоянка, у Вас разное потребление тока по полуволнам

Соберите примитивную схемку (трансформатор - любой на 220 В) и включите. Может быть дым из этого трансформатора поможет вам понять где там "постоянка".

0
Вложение
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

28.05.2008 в 19:37:00

Arr написал : Соберите примитивную схемку (трансформатор - любой на 220 В) и включите. Может быть дым из этого трансформатора поможет вам понять где там "постоянка". Миниатюры

Из Вашего рисунка следует что на клемах трансформатора таже переменка что и на первичных клемах всей схемы.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

28.05.2008 в 19:38:17

filvik написал : Электрика+механика= общее время до разрыва цепи+гашение дуги. Журнал "ПОТРЕБИТЕЛЬ. Всё для стройки и ремонта" №35, 2006 ТЕСТ УЗО 11.3-12.5 мс полное время и что получается leonard, это они нас дурят.

Это запросто. На сколько мне известно 10-20 мс это значения для твердотельных реле.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

28.05.2008 в 20:00:27

leonard написал : таже переменка

Намекаю: число 10 возле верхнего сопротивления и число 100 возле нижнего
сопротивления означают их номиналы, в Омах.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу