УЗО типа А

Arr написал : Понимаете ли вы тот простой математический факт, что измерить какой-либо параметр любого сигнала за время меньшее, чем один ПОЛНЫЙ период попросту НЕВОЗМОЖНО, поскольку информации о РЕАЛЬНОЙ форме сигнала до момента окончания (как минимум) одного периода ещё не существует?

Каюсь не знал, по глупости пользовался частенько осцилографом с памятью, где видно было форму, амплитуду, скорость нарастания импульса и что самое интересное в тот момент времени
который мне нужен был. (сейчас такие есть с ТFT мониторами). Да конечно диф. транс. быстрая штука. но есть и быстрее устройства. А как гармоники, ну например тычка.

Smily написал : Это не мои графики, а

Понял, не дурак.

filvik написал : пользовался частенько осцилографом с памятью, где видно было форму, амплитуду, скорость нарастания импульса

Так, осцилограф показывает U(t), а надо I(t), а ести точнее, то dI(t).

Smily написал : Так, осцилограф показывает U(t), а надо I(t), а ести точнее, то dI(t).

Ставите сопротивление и на нем смотрите, е два пальца об асфальт.

filvik написал : Ставите сопротивление и на нем смотрите, е два пальца об асфальт.

Это вы о шунте? И вы так проверяли те схемы, которые с сайта УЗО.РУ? У меня просто на данный момент нет возможности осцилографом побаловаться. Осцилограф достать можно, с памятью и TFT, и подопытный БП от компа найдётся, а вто УЗО(дифа) АС - нет. Я использую только А, АС - не закупаю, а специально покупать АС, нехочется. Если брать что-то дешёвое, то его уже проверяли на форуме. Если получится, то дифы АС Мёллера буду снимать и возьму на пару дней на тесты, хотя-бы диодом. Как вам Мёллер? Достойная замена шнайдеру?

leonard написал : А если не брать батарею, если диод в контуре УЗО, в этом случае что то меняется

Не понял вопроса...

filvik написал : За время сработки современных, не украинских УЗО, менее 10мс это это входит в полпериода УЗО длжно сработать.

Должно, если утечка резко появилась, а если ток возрастал медленно (как часто бывает при старении изоляции), УЗО АС останется как вы заметили в "парализованном" состоянии. Провести вам лекцию и по магнетизму?

Пан Леший написал : Не будем углубляться так сильно, попробую на пальцах.

Головой работать надо, а не пальцами.

Пан Леший написал : Узо срабатывает на разность токов в фазном и нулевом проводе

Вот тут как раз закон Кирхгофа, сумма токов фазного полюса УЗО должна быть равна сумме токов нулевого полюса, а так как обмотки диф. транса намотаны встречно, то взаимно компенсируются.

Пан Леший написал : Если на батарею попадёт точка после диодного моста, например + питания схемы, выйдет следующая картина. В положительный полупериод с плюсом схемы через диодный мост соединён фазный провод, и ток с фазы через диод течёт на батарею, не возвращаясь через минусовой диод обратно в УЗО. Возникает положительная разность токов. В отрицательный полупериод с плюсом схемы через диодный мост соединён нулевой провод,

Диодный мост переворачивает вторую полуволну на 180 градусов.

Пан Леший написал : В отрицательный полупериод с плюсом схемы через диодный мост соединён нулевой провод, а поскольку между нулевым проводом и землёй (батареей) напряжения нет (в идеале) то и ток через УЗО по этой цепи не течёт, т.е. весь ток течёт через нагрузку и диодный мост с нулевого провода в фазный и возвращается через УЗО, т.е. разность токов равна нулю.

Учебник в руки, тот самый который не учили-ТОЭ.

Пан Леший написал : В среднем за период имеем постоянку.

Графики процесса нарисуйте и увидите как через УЗО шла переменка, так и будет идти. (нет у нас активных элементов, кроме входной переменки).

Пан Леший написал : Если на землю попадёт минус питания схемы после диодного моста, разность токов через УЗО будет однополярной отрицательной. Ну как у меня с ТОЭ?

Абзац, т.е пипец.

Smily написал : Это вы о шунте?

О датчике тока, просто предлагаю использовать сопротивление, как обычно.

Smily написал : И вы так проверяли те схемы, которые с сайта УЗО.РУ?

Да проверял первый вариант, УЗО АС при любой полярности диода и токе утечки 12мА, сработало. (25А 10мА MULTI9)

Smily написал : Если получится, то дифы АС Мёллера буду снимать и возьму на пару дней на тесты, хотя-бы диодом. Как вам Мёллер? Достойная замена шнайдеру?

Многим нравятся.

Пан Леший написал : Сообщение от filvik За время сработки современных, не украинских УЗО, менее 10мс это это входит в полпериода УЗО длжно сработать.

Должно, если утечка резко появилась,

Так уже что-то.

Пан Леший написал : а если ток возрастал медленно (как часто бывает при старении изоляции), УЗО АС останется как вы заметили в "парализованном" состоянии.

Это где - в проводке сети или каком нибудь подключаемом БП. (резко с помощью выключателя и не имеет внутри преда ) т.е. Вы его разобрали и он (БП) у Вас медленно стареет.

Пан Леший написал : Провести вам лекцию и по магнетизму?

По шаманить или как?

filvik написал : Графики процесса нарисуйте и увидите как через УЗО шла переменка, так и будет идти. (нет у нас активных элементов, кроме входной переменки).

2filvik Ну смотрите на схему протекания токов и в будущем читайте учебник, прежде чем сюда глупости писать.

(Конденсатор после диодного моста я условно исключил для простоты. При наличии конденсатора придётся анализировать переходной процесс, короткие импульсы его подзаряда и зависимости их длительностей от Rн (угла отсечки), а без гнутья интегралов при этом обойтись невозможно. Постоянная составляющая дифтока будет присутствовать в любом случае, просто её точный расчёт потребует не только Фурье-преобразования, но и решения нелинейного дифуравнения.
Конечно же, в дифтоке в любом случае будут присутствовать и переменные составляющие 50 Гц и гармоник и вопрос состоит лишь в том как будут соотносится их амплитуды в реальной схеме и насколько "сместится" при этом порог срабатывания классического узо типа АС по сравнению с типом А )

Arr написал : 2filvik Ну смотрите на схему протекания токов

Ну что консультант, будем посмотреть. В схемке для, особливо непонятливых отвод делайте от середины Rн. Схемку работы моста, лучше отдельно соотнеся протекание тока через диоды, с синусоидой, так Вам более понятно будет где собака порылась. Сдвига по фазе нет (нагрузка чисто активная) и ток будет равен напряжению (в легком пересчете через закон ОМА) соответственно и график тоже. Вам не понадобится гнуть интегралы, и собирать из Фурье исходник. От УЗО до подключения моста в L и N установите сопруты по 1 ОМу, и можете осцилографом хоть с закрытым, хоть с открытым входом искать постоянку, я подозреваю что Вы там ее не найдете (0.7 * 2 -вольта открытие диода можем пренебречь) Ну а диф все это продифференцирует, обмотки встречно и останется переменный ток, хотя на сопротивлении Rн он будет однополярный. Вот такая бяда консультант,читайте учебник, прежде чем сюда глупости писать.

filvik написал : отвод делайте от середины Rн

От какой, нафиг, середины?
Условия задачи были давно определены:

Пан Леший написал : Если на ... PE... попадёт точка после диодного моста, например + питания схемы

(а на моей схеме минус питания, так просто рисовать удобнее)