haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7159

03.02.2010 в 18:23:22

kenga написал : если Фазу с рабочим нулем закоротить (у так несколько раз делал отверткой - не специально) - УЗО тоже страбатывает)

Тогда у вас не Узо, а Диф

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.02.2010 в 21:40:56

УЗО тоже может срабатывать при КЗ L-N из-за неидеальной симметричности дифф. тр-ра.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7159

03.02.2010 в 21:56:38

Kamikaze написал : УЗО тоже может срабатывать при КЗ L-N из-за неидеальной симметричности дифф. тр-ра.

Т.Е. по L на диф трансе "n" витков, а на L "n+ или-1" (хотя может и магнитная проницаемость в теме? хотя сердечник торроидный) - так?
То какой величины должно КЗ, чтоб вырубилось именно УЗО, а не АВ (если возможно - в процентном соотношении)?

И еще, при наличии "несимметрии" диф транса должен быть "пик нагрузки" при котором УЗО должно сработать как "ограничитель по мощности"

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.02.2010 в 22:13:16

Первичных витков там один-два, отличие не в количестве, а в их положении относительно сердечника (часто это не классический лакированный обмоточный провод на жестком каркасе, а два "обычных" гибких провода в ПВХ-изоляции, продетые через сердечник) из-за чего они имеют разное потокосцепление с магнитопроводом (какие-то доли процента). Эта несимметричность может оказать влияние только при токах в сотни ампер, много больше номинала УЗО.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7159

03.02.2010 в 22:40:42

Kamikaze написал : Эта несимметричность может оказать влияние только при токах в сотни ампер, много больше номинала УЗО.

Тогда у автора всетаки диф , а не узо. Большой БААААБААААХ он бы, думается, по другому описал бы.

0
kenga
kenga
Местный

Регистрация: 22.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

04.02.2010 в 10:48:18

Упс, как бывает - одно неосторожное слово и все- ввел людей в заблуждение :( У меня конечно же УЗО, а не диф, но отверткой я соединял фазу не с нулем, а с землей. Сорри за опечатку (Если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получиться "пиво" :)

А фазу с нулем- это да..., это большой БАБАХ! бывало и так.

0
xKing
xKing
Местный

Регистрация: 26.11.2009

Сообщений: 201

04.02.2010 в 14:43:03

kenga написал : это большой БАБАХ!

я как-то в детстве решил проверить, что будет, если дроссель ЛЛ накоротко замкнуть, нужен ли он для работы лампы? взял бокорезы и.... чуть не оглох :D

ничего не сгорело, лампа продолжила светить, а бокорезы лишились обоих "зубов" (нашёл их за 3 метра от лампы)

0
greg111
greg111
Резидент

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

04.02.2010 в 16:09:18

ale8790196 написал : Одни покупают одежду в супердорогих бутиках, другие то-же самое но намного дешевле в СЭКОНД ХЭНДАХ ...

а съедаются солью зимой они одинаково)))) но это уже другое. Бэушный АББ я бы взял, а вот новый ИЭК наврятли

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

21.11.2012 в 21:54:59

Интересная тема. Я не спец, но немножко добавлю. Лет 15 назад читал для общего развития советскую книгу по электробезопасности. Очень увлекательное чтение. Например, смертельные случаи при переменке 12В и случай выживания электрика которому в трансформаторной будке до ребер прожгло дырку в груди дугой несколько тысяч вольт. Алкоголь, сердечные заболевания, сильная усталость усугубляют. Для женщин, детей и небольшого кол-ва мужчин 10 милиампер может быть неотпускающим током. При увеличении времени воздействия снижается сопротивление. 1000 Ом для неповрежденной кожи, сопротивление внутренних органов 500-600 Ом. Кроме времени воздействия, массы тела, сопротивлений, состояния организма и т.п., имеет значение фаза сердечного цикла, на которую пришелся удар. На заре развития УЗО во второй половине прошлого века был международный форум по этому вопросу. Европа пошла по пути электромеханических устройств, а США и некоторые другие страны по пути электронных. Как оно сейчас обстоит в штатах, я не знаю. С Европой понятно.

0
xKing
xKing
Местный

Регистрация: 26.11.2009

Сообщений: 201

22.11.2012 в 00:47:55

В США используют 2 вида электронных устройств: GFCI (Ground Fault Circuit Interrupt) - по нашему электронное "УЗО". Ставят непосредственно в розетках в ванных, на кухне, в гараже, на улице. Также обязательно в вилках "фенов" для сушки волос.

AFCI (Arc Fault Circuit Interrupt) - электронное устройство, на вид как "автомат" с подключением к земле, ставится в щитке на цепи для спален. Реагирует на возникновение электрической дуги. Аналогов в Европе не встречал. Вот пример.

Вся остальная проводка - напрямую от автоматов в щитке. На дом обычно отводят 1 фазу 240V 100A, но центр обмотки заземлён, т.е. маломощные потребители получают 120V. "Крупные" типа сушилка для белья, кондиционер и отопление, электроплита - сидят на 240V.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.11.2012 в 07:00:47

xKing написал : На дом обычно отводят 1 фазу 240V 100A, но центр обмотки заземлён, т.е. маломощные потребители получают 120V. "Крупные" типа сушилка для белья, кондиционер и отопление, электроплита - сидят на 240V.

Система с заземлёной средней точкой:) Неплохо для обеспечения электробезопасности. А персональные трансформаторы на столбах перед домом на какое входное напряжение?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу