BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

mishaguz написал: alzp, да правда, я посмотрел ток отдачи одного элемента... , про милку могу сказать только хорошее, я сегодня 3 часа пилил саблей кирпичи и акк сел на два деления, с пятеркой за это время уходило полтора акка...

mishaguz, что там в боше 60 А с элемента ? что за элементы ?

alzp, а не знаю, что там в боше, но теоретически элементы процентов на 10 лучше по всем параметрам... На самом деле вопрос приоритета, кому то надо чтоб подольше работало, кому то чтоб мощи побольше, а закон сохранения энергии никто не отменял, так что ватт-часы, на мой взгляд, самая качественная характеристика акка. :confused:

mishaguz, ватт часы это продолжительность работы, а если инструмент мощный, то акки не отдадут сколько надо и сами погорят....

метабо 40 А https://www.youtube.com/watch?v=ZI-1EMhw6bo немного греется. они же на 50А за минуту сильно разогрелись....

Выходит что аккумулятор питает инструмент в 1300вт(80а на 16в), а это уже круто....

ответ TTI http://master-forum.ru/ruslan-lazor-glava-rossijskogo-predstavitelstva-tti-brendy-milwaukee-aeg-i-ryobi-akkumulyatornye-revolyutsionery/

Милка 18В 9ah

АЕГ

Компания AEG выпустила на рынок первое универсальное зарядное устройство BLK1218 и первый аккумулятор емкостью 6,0 А/ч — L1260. Универсальность зарядного устройства заключается в том, что оно способно работать как от сети переменного тока на 220 В, так и от бортовой сети постоянного тока на 12 В автомобиля, а также имеет два порта для литий-ионных и никель-кадмиевых аккумуляторов — слайдерной (на 12, 14,4 и 18 В) и погружной конструкции (на 12 В). При этом устройство BLK1218 может устойчиво размещаться на плоскости или подвешиваться на стену.

Одновременно с зарядкой компания выпустила аккумулятор L1260 емкостью 6 А-ч на 12 В, причем в корпусе предыдущей модели на 5 А-ч.

http://stroymanual.com/zaryadnoe-ustroystvo-i-akkumulyator-aeg-blk1218-i-l1260/

Ryobi четырёхрежимный винтовёрт с бесщёточным двигателем R18IDBL, четырёхрежимный перфоратор R18SDS, УШМ на 125 мм с бесщёточным двигателем R18AGBL, имеющая защиту от заклинивания круга, дисковая пила с бесщёточным двигателем R18CSBL, кромочный фрезер R18TR, мультитул (многофункциональный инструмент) с поворотной «головой» R18MT, ленточная шлифовальная машина R18BL, способная работать до 12 минут на аккумуляторе 5 А*ч, полировальная машина R18B, скобозабиватель (степлер) R18S18G, рубанок R18PL, клеевой пистолет R18GLU, настольный двухскоростной вентилятор R18F, гибридный фонарь R18ALH AreaLight, автомобильное зарядное устройство RC18118C.

Model R18IDBL Voltage 18 V Coupler 6.35 mm Switch Variable speed No load speed

• Low speed 0 - 650 min-1
• Medium speed 0 - 1700 min-1
• High speed 0 - 3000 min-1 Max torque
• Low speed 50 Nm
• Medium speed 100 Nm
• High speed 270 Nm Impacts per minute 0 - 3900 IPM

Weight - 1.1kg явно без акб, с акб + 0,5 кг

·“Deck-Drive” – this prevents overdriving screws by reducing speed just short of the screw hitting the workpiece

Шуруп не проходит насквозь деревяшки =)

p.s. только успевай откладывать $

mishaguz написал: alzp, а не знаю, что там в боше, но теоретически элементы процентов на 10 лучше по всем параметрам... На самом деле вопрос приоритета, кому то надо чтоб подольше работало, кому то чтоб мощи побольше, а закон сохранения энергии никто не отменял, так что ватт-часы, на мой взгляд, самая качественная характеристика акка. :confused:

mishaguz, будет много букв

не все так просто Берем обычный свинцовый АКБ на 55 А*ч 12В, если разряжать током 5А, то хватит почти на 11 часов, если током 55А то будет меньше часа, а если 110А, то едва хватит на 15-20 минут, хотя по идее должно хватить на 30 минут.

Вернемся к нашим акб li-ion пока мы подключаем фонарики GLI DeciLED к 10,8 на 1,3 | 1,5 | 2,0 | 2,5 | 4 ah у нас время работы будет пропорционально емкости, т.е. 4ah проработает в два раза дольше чем 2ah, а вот если берем шуруповерт, или существеннее лобзик или дисковую пилу, то получим результат когда большая емкость будет давать прирост больше чем в два раза (4ah / 2 ah), т.к. ток на каждую банку в случае 4ah в два раза меньше, и ей проще отдать заявленную емкость. Что касается моделей 1,3 | 1,5 | 2,0 | 2,5 в них количество банок одинаково 3 шт, и нагрузка на каждую одинакова, но сами банки разных лет и дают разные токи. Гипотетически 1.3 Ah не может дать такой ток в принципе, 2.5 Ah может, в результате реальная использованная емкость у 1.3ah будет еще ниже какие нибудь 0,7 ah, т.к. пила почти сразу отключится, а по вашей теории должен просто пропилить в 1.9 раза меньше чем 2.5 ah. Как то так.

Преимущество 6.3 18В именно в токе - чем больше максимальный, тем больше возможностей у акб при номинальном токе отработать на все 113,4 Вт*ч

"няка"

может наконец-то тепловизор и пирометр появятся в продаже?

SerShe написал: Хороший роли от AVG.

Сабельные полотна для спасателей и автомастерских

Не сдержался - заказал себе пару таких полотен для своей сабельки. Вот интересно, а при резке металла смазочно-охлаждающий карандаш (пасту) с такой пилкой тоже необходимо использовать? :confused:

VitaminD написал: "няка"

может наконец-то тепловизор и пирометр появятся в продаже?

VitaminD, вопрос с някой закрыт смотрите выше, пирометр же есть вроде как... тепловизор не факт что будет вообще. А чем вас другие фирмы не устраивают? или хочется на АКБ 10,8?

ole325, я понимаю теорию, я не придумал, как ее вытащить в цифры на тесте? Видимо самый подходящий для этого инструмент болгарка, но как увидеть прирост крутящего момента??? :confused: И тем более не знаю как сравнить с милкой девяткой...

mishaguz написал: ole325, я понимаю теорию, я не придумал, как ее вытащить в цифры на тесте? Видимо самый подходящий для этого инструмент болгарка, но как увидеть прирост крутящего момента??? :confused: И тем более не знаю как сравнить с милкой девяткой...

mishaguz, Нужна нагрузка при которой АКБ разрядится за 10-15 минут, если быстрее то еще лучше. В результате разница должна быть значительнее чем просто 6.3/6= 5% УШМ хорошо подходит по нагрузке, но значительно влияет фактор оператора. По идее даже шур с максимальными болтами из спецификации должен показать разницу. Либо глухари крутить. Дисковая пила (или сабельная) тоже будет не плохо, т.к. нагрузка приличная, и при большем количестве пилов "сучки" нивелируются. Только у сабельки нужно что бы полотно не кончилось ко второму АКБ.

Для сравнения милки 9ки, боша 6 и 6.3, можно считать распилы/шурупы на 1 Втч АКБ. Так же желательно у милки проверить обычную акб 6ку или меньше (не liHD). Если заявленного увеличения тока не будет, то на 1 втч будет равное количество резов/шурупов.

Субъективно так же будет присутствовать резвость инструмента, но это не шт/метры/ампры

Если физика, то нужно мерить ток, для этого нужны токовые клещи (могу дать). Дальше два варианта, либо с инструментом либо без 1) сложнее необходим доступ к одному из проводов от АКБ, для этого либо колхозить провода от акб до тушки, либо разбирать инструмент и выводить провод. Интересно так же сечение провода в самой тушке, по ней косвенно можно судить о токе (4мм^2 25А, 6мм^2 ~36А). 2) Дать на акб нагрузку сопротивлением на ток если верить этому, http://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700A.pdf то ток 30А вполне нормален, именно для 20700 (для старых не понятно) батарея х2, т.е. предельные режимы это 60А, или разрядка полной акб инструментом менее чем за 6 минут - вот это предельная возможность данной акб.

тут милку нагружают током 20А http://www.coptool.com/cordless-power-tool-lihd-battery-cells-18650-vs-20700/

upd разница должна усиливаться под конец разрядки, т.е. на последнем делении. Можно сравнивать скорость сверления/реза для 3,2 и 1 деления текущей емкости.

ole325, вот тест на аккумулятор https://www.youtube.com/watch?v=ZI-1EMhw6bo самое правильное решение. тут суммарный ток 80А и нормально живет. можно снизить до 60А - около киловатта будет.

alzp написал: ole325, вот тест на аккумулятор https://www.youtube.com/watch?v=ZI-1EMhw6bo самое правильное решение. тут суммарный ток 80А и нормально живет. можно снизить до 60А - около киловатта будет.

alzp, т.к. сравниваем старые и новые, то у старых попадаются данные ток до 10А, т.е. на сборку будет 20А, с таким током время разряда будет около 12-17 минут, что более чем достаточно как мне кажется. 60А до 0 понизит срок работы АКБ в дальнейшем. Даже в даташите у панасоника 30А разрядные кривые, и это для новых банок 20700.

SerShe написал:

al-70 написал: Сегодня заехал в пару магазинов инструмента. Там такая глубокая кома с продажами. что никакая Няка не спасёт, и что-то мне подсказывает, что это не только у нас.

Люди в регионах часто даже не могут посмотреть живьем на нормальный инструмент. Его нет там в магазинах. А купить хотят, но прежде хотят подержать в руках. Даже в областных городах. То, что GSR 12V-15 будет пользоваться хорошим спросом, я не сомневаюсь. Тем более, там все насадки сделаны очень качественно. 8 вариантов использования инструмента. Как мне кажется, чем больше будет информации, тем полезней она будет для тех, кто ее хочет знать.

SerShe, так же качественно как и gsr 10,8 2-li?

Вашу няку бьет моя, и цена у нее в москве всего 2300р, да и редуктор не хрустит

Wera WE-073230

Если каждый день мебель не собирать, более чем достаточно

ole325 написал:

alzp написал: ole325, вот тест на аккумулятор https://www.youtube.com/watch?v=ZI-1EMhw6bo самое правильное решение. тут суммарный ток 80А и нормально живет. можно снизить до 60А - около киловатта будет.

alzp, т.к. сравниваем старые и новые, то у старых попадаются данные ток до 10А, т.е. на сборку будет 20А, с таким током время разряда будет около 12-17 минут, что более чем достаточно как мне кажется. 60А до 0 понизит срок работы АКБ в дальнейшем. Даже в даташите у панасоника 30А разрядные кривые, и это для новых банок 20700.

ole325, у каких старых 10А ? таких элементов уже неск лет никто не ставит. 30А у панасоника 20700 в итоге 60А это нормально. для милки 60А это по 20А на элемент - тоже нормально. это реально хорошая нагрузка. на ней и имеет смысл тестировать. а колотить импактом или крутить 300 4х80мм саморезов это не тест батареи на нагрузку.

alzp, задача сравнить старые и новые, а не убедится что новые дадут 80А, а старые сдохнут на таком токе. Много инструмента, который за 5 минут съедает 6.3 Ah? У боша 6.3 там 5х2, т.е. 30А х 2 = 60А

И задача не убить 6.3 в хлам. Даже 12А для 20700 имеет значение На видео по ссылке выше милка тестирует при токе 20А показывая переев врагов

Таблица характеристик по известным брендам

Фирма   Емкость     Маркировка  Напряжение заряда   конечное напряжение     ток разряда А непрерывный (максимальный)

1 LG 3200mAh ICR18650E1 4.35 ±0.05 V 2.75V 4,65-1,5С 2 LG 3000mAh ICR18650D1 4.35 ±0.05 V 2.75V 5,8-2С 3 LG 2800mAh ICR18650C1 4.35 ±0.05 V 3.0V 4-1,5С 4 LG 2600mAh ICR18650B2 4.2 ±0.05 V 3.0V 3,75-1,5С 5 LG 2600mAh ICR18650B3 4.2 ±0.05 V 3.0V 3,75-1,5С 6 LG 2600mAh ICR18650B4 4.2 ±0.05 V 2.75V 5-2С 7 LG 2400mAh ICR18650A4 4.2 ±0.05 V 3.0V 3,6-1,5С 8 LG 2200mAh ICR18650S3 4.2 ±0.05 V 3.0V 3,2-1,5С 9 Panasonic 3600mAh NCR18650G 4.2 ±0.05 V 2.5V 6,5-2C 10 Panasonic 3400mAh NCR18650B 4.2 ±0.05 V 2.5V 6,2-2C 11 Panasonic 3400mAh NCR18650BF 4.2 ±0.05 V 2.5V 6,2-2C 12 Panasonic 3200mAh NCR18650BD 4.2 ±0.05 V 2.5V 6,4-2C(10-3C) 13 Panasonic 3200mAh NCR18650BE 4.2 ±0.05 V 2.5V 6,4-2C(10-3C) 14 Panasonic 3100mAh NCR18650A 4.2 ±0.05 V 2.5V 5,9-2С 15 Panasonic 2900mAh NCR18650PF 4.2 ±0.05 V 2.5V 5,5-2C(10-3C) 16 Panasonic 2900mAh NCR18650PD 4.2 ±0.05 V 2.5V 5,5-2C(10-3C) 17 Panasonic 2900mAh NCR18650 4.2 ±0.05 V 2.5V 5,5-2С 18 Panasonic 2600mAh CGR18650E 4.2 ±0.05 V 3.0V 5-2С 19 Panasonic 2500mAh CGR18650F 4.2 ±0.05 V 3.0V 5-2С 20 Panasonic 2250mAh CGR18650CG 4.2 ±0.05 V 3.0V 4,3-2С 21 Panasonic 1900mAh UR18650Y 4.2 ±0.05 V 2.75V 3,8-2С 22 Samsung 3200mAh ICR18650-32A 4.35 ±0.05 V 2.75V 6,4-2C 23 Samsung 3000mAh ICR18650-30B 4.35 ±0.05 V 2.75V 5,9-2C 24 Samsung 3000mAh ICR18650-30A 4.3 ±0.05 V 2.75V 6-2C 25 Samsung 2900mAh ICR18650-29E 4.2 ±0.05 V 2.5V 2,8-1C(8,25-3C) 26 Samsung 2800mAh ICR18650-28A 4.3 ±0.05 V 2.75V 5,6-2C 27 Samsung 2600mAh ICR18650-26C 4.2 ±0.05 V 2.75V 5,2-2C 28 Samsung 2600mAh ICR18650-26F 4.2 ±0.05 V 2.75V 5,2-2C 29 Samsung 2600mAh ICR18650-26H 4.2 ±0.05 V 2.75V 5,2-2C 30 Samsung 2400mAh ICR18650-24E 4.2 ±0.05 V 2.75V 4,8-2C 31 Samsung 2200mAh ICR18650-22F 4.2 ±0.05 V 2.75V 4,4-2C

http://uceleu.ru/blog/snaraga/2041.html