BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

ole325 написал: alzp, задача сравнить старые и новые, а не убедится что новые дадут 80А, а старые сдохнут на таком токе. Много инструмента, который за 5 минут съедает 6.3 Ah? У боша 6.3 там 5х2, т.е. 30А х 2 = 60А

И задача не убить 6.3 в хлам. Даже 12А для 20700 имеет значение На видео по ссылке выше милка тестирует при токе 20А показывая переев врагов

ole325, вы не ответили какие старые аккумуляторы имеют элементы на 10А? Да при чем тут убивать ? вы же не 100 или 500 циклов собираетесь делать в тесте ! от любой нагрузки ёмкость деградирует и ваш пример с 500 циклами не имеет отношения к тесту с 1-2 мя циклами.

alzp, текущие панасоники NCR18650B допускают ток кратковременный до 10С, непрерывный 6,4С, т.е. для сборки 6ah 18В 5х2, будет непрерывный ток разряда 3А х 2 х 6,4 = 38,4А, но никак не 80А.

самсунги ICR18650-30A до 6С, т.е. 36А

Речь именно о разряде АКБ со 100% до отсечки, полный цикл никак не тянет на кратковременный

ole325 написал:

VitaminD написал: "няка"

может наконец-то тепловизор и пирометр появятся в продаже?

VitaminD, вопрос с някой закрыт смотрите выше, пирометр же есть вроде как... тепловизор не факт что будет вообще. А чем вас другие фирмы не устраивают? или хочется на АКБ 10,8?

ole325,

пирометр в продажу ж еще вроде не поступал..посмотрю на сайте немецком а тепловизор да, хочется под свои АКБ

выше из предположений я увидел только универсальную зарядку , шурик с насадками..и еще что-то.. ничего, что я захотел бы себе покупать...а такой ажиотаж подняли :))

VitaminD, кто поднимал к тому и вопросы, я не очень понимаю смысл хранить тайну до декабря, любой кто дружит с гуглом при желании сможет найти, вот если бы внутренняя информация была, тогда да ждали бы до декабря...

Весь сырбор был из за шурика с насадками

напомнило

нда..не такой уж и фурор было ж уже подобное на 18в..этот куплю разве что на замену гср 10.8-2, если гавкнется

пирометр, кстати нашел в продаже.. почти 400уе с лбоксом и аккумом

ole325 написал: alzp, текущие панасоники NCR18650B допускают ток кратковременный до 10С, непрерывный 6,4С, т.е. для сборки 6ah 18В 5х2, будет непрерывный ток разряда 3А х 2 х 6,4 = 38,4А, но никак не 80А.

самсунги ICR18650-30A до 6С, т.е. 36А

Речь именно о разряде АКБ со 100% до отсечки, полный цикл никак не тянет на кратковременный

ole325, это то тут причем ? давайте не сравнивать мягкое с теплым. мы говорим о максимальных продолжительных токах разряда допустимых для моделей .

LG HE4 20А 2.7 Max. Discharge Current For continuous discharge 20000mA стр 4 https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/LG18650_HE4.PDF?828

sony vtc4 30A https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/Sony_VTC4.pdf?838

sony vtc5 20A http://www.powerstream.com/p/us18650vtc5-vtc5.pdf

samsung 25R 20A Max. continuous discharge (Continuous) 20A(at 25℃), 60% at 250 cycle

samsung 20R 22A Max. continuous discharge (Continuous) 22A(at 25℃), 60% at 250 cycle http://www.avacom.cz/Datasheety/Samsung/INR18650-20R.pdf

alzp, какие банки в боше 6 ah? даже если sony vtc4 30A, то получаем 60А. Где ваши 80А то? А если стоят samsung 25R 20A, то вообще 40А

Речь напомню про сравнение нового 6.3 со старым 6 ah на банках 18650, а там элементов 5х2, а не 5х3 как в милке

ole325 написал: alzp, какие банки в боше 6 ah? даже если sony vtc4 30A, то получаем 60А. Где ваши 80А то? А если стоят samsung 25R 20A, то вообще 40А

Речь напомню про сравнение нового 6.3 со старым 6 ah на банках 18650, а там элементов 5х2, а не 5х3 как в милке

ole325,

если вы забыли то все началось с этого сообщения, где речь как раз идет о сравнении 2х 20700 с 3х рядной милкой.

alzp написал:

ole325 написал: новый акб 6.3 дает почти безграничные возможности, например сделать таки торцовку на 18В или цепную пилу.

ole325, пока он 2х рядный (2х5) ничего особенного не дает. будет трех рядный (3х5) - другое дело.

далее обсуждались все те же бош (метабо) 20700 и 3х рядные 18650

mishaguz написал:

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

alzp, милка до 30А, бош до 60А, так что разница существенна.

и

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

так что все это время обсуждались 2х рядные 20700 и 3х рядная 18650 (милка). :)

вот еще обсуждения

mishaguz написал:

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

alzp, милка до 30А, бош до 60А, так что разница существенна.

mishaguz,

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

alzp, ок, для меня основной интерес в новых банках и как раз в сравнении 6 и 6.3, сложно ожидать что новые банки дадут прирост 50% по току - не дадут, т.е. милка на сборке 3х5 однозначно круче даже на старых банках.

почему то думал, что про милку 9 ah речь о liHD на 20700

итого при сравнении берется минимальный ток который потянет конкурент 6.0 - 40-60А 6.3 - 60А Милка 9 - 60-90А

ole325 написал: alzp, ок, для меня основной интерес в новых банках и как раз в сравнении 6 и 6.3, сложно ожидать что новые банки дадут прирост 50% по току - не дадут, т.е. милка на сборке 3х5 однозначно круче даже на старых банках.

почему то думал, что про милку 9 ah речь о liHD на 20700

итого при сравнении берется минимальный ток который потянет конкурент 6.0 - 40-60А 6.3 - 60А Милка 9 - 60-90А

ole325, в реальности сравнить удастся 6 и 6.3 на одном инструменте, 9 же просто несчем сравнивать, нет сейчас в наличии похожих по характеристикам аппаратов :confused:

ole325 написал:

mishaguz написал: ole325, я понимаю теорию, я не придумал, как ее вытащить в цифры на тесте? Видимо самый подходящий для этого инструмент болгарка, но как увидеть прирост крутящего момента??? :confused: И тем более не знаю как сравнить с милкой девяткой...

mishaguz, Нужна нагрузка при которой АКБ разрядится за 10-15 минут, если быстрее то еще лучше. В результате разница должна быть значительнее чем просто 6.3/6= 5% УШМ хорошо подходит по нагрузке, но значительно влияет фактор оператора. По идее даже шур с максимальными болтами из спецификации должен показать разницу. Либо глухари крутить. Дисковая пила (или сабельная) тоже будет не плохо, т.к. нагрузка приличная, и при большем количестве пилов "сучки" нивелируются. Только у сабельки нужно что бы полотно не кончилось ко второму АКБ.

Для сравнения милки 9ки, боша 6 и 6.3, можно считать распилы/шурупы на 1 Втч АКБ. Так же желательно у милки проверить обычную акб 6ку или меньше (не liHD). Если заявленного увеличения тока не будет, то на 1 втч будет равное количество резов/шурупов.

Субъективно так же будет присутствовать резвость инструмента, но это не шт/метры/ампры

Если физика, то нужно мерить ток, для этого нужны токовые клещи (могу дать). Дальше два варианта, либо с инструментом либо без 1) сложнее необходим доступ к одному из проводов от АКБ, для этого либо колхозить провода от акб до тушки, либо разбирать инструмент и выводить провод. Интересно так же сечение провода в самой тушке, по ней косвенно можно судить о токе (4мм^2 25А, 6мм^2 ~36А). 2) Дать на акб нагрузку сопротивлением на ток если верить этому, http://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700A.pdf то ток 30А вполне нормален, именно для 20700 (для старых не понятно) батарея х2, т.е. предельные режимы это 60А, или разрядка полной акб инструментом менее чем за 6 минут - вот это предельная возможность данной акб.

тут милку нагружают током 20А http://www.coptool.com/cordless-power-tool-lihd-battery-cells-18650-vs-20700/

upd разница должна усиливаться под конец разрядки, т.е. на последнем делении. Можно сравнивать скорость сверления/реза для 3,2 и 1 деления текущей емкости.

ole325, к сожалению любой предложенный тест имеет серьезные изъяны, связанные либо с большой погрешностью в виде оператора или времени на проведение теста либо большого количества подготовительных мероприятий (разборка инструмент и.т.д). Я в свой выходной не готов шесть часов пилить кирпичную кладку до полного разряда 9Ач просто из интереса :eek: Хотелось бы придумать что-то показательное и недолгое :confused:

mishaguz написал:

ole325 написал:

mishaguz написал: ole325, я понимаю теорию, я не придумал, как ее вытащить в цифры на тесте? Видимо самый подходящий для этого инструмент болгарка, но как увидеть прирост крутящего момента??? :confused: И тем более не знаю как сравнить с милкой девяткой...

mishaguz, Нужна нагрузка при которой АКБ разрядится за 10-15 минут, если быстрее то еще лучше. В результате разница должна быть значительнее чем просто 6.3/6= 5% УШМ хорошо подходит по нагрузке, но значительно влияет фактор оператора. По идее даже шур с максимальными болтами из спецификации должен показать разницу. Либо глухари крутить. Дисковая пила (или сабельная) тоже будет не плохо, т.к. нагрузка приличная, и при большем количестве пилов "сучки" нивелируются. Только у сабельки нужно что бы полотно не кончилось ко второму АКБ.

Для сравнения милки 9ки, боша 6 и 6.3, можно считать распилы/шурупы на 1 Втч АКБ. Так же желательно у милки проверить обычную акб 6ку или меньше (не liHD). Если заявленного увеличения тока не будет, то на 1 втч будет равное количество резов/шурупов.

Субъективно так же будет присутствовать резвость инструмента, но это не шт/метры/ампры

Если физика, то нужно мерить ток, для этого нужны токовые клещи (могу дать). Дальше два варианта, либо с инструментом либо без 1) сложнее необходим доступ к одному из проводов от АКБ, для этого либо колхозить провода от акб до тушки, либо разбирать инструмент и выводить провод. Интересно так же сечение провода в самой тушке, по ней косвенно можно судить о токе (4мм^2 25А, 6мм^2 ~36А). 2) Дать на акб нагрузку сопротивлением на ток если верить этому, http://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700A.pdf то ток 30А вполне нормален, именно для 20700 (для старых не понятно) батарея х2, т.е. предельные режимы это 60А, или разрядка полной акб инструментом менее чем за 6 минут - вот это предельная возможность данной акб.

тут милку нагружают током 20А http://www.coptool.com/cordless-power-tool-lihd-battery-cells-18650-vs-20700/

upd разница должна усиливаться под конец разрядки, т.е. на последнем делении. Можно сравнивать скорость сверления/реза для 3,2 и 1 деления текущей емкости.

ole325, к сожалению любой предложенный тест имеет серьезные изъяны, связанные либо с большой погрешностью в виде оператора или времени на проведение теста либо большого количества подготовительных мероприятий (разборка инструмент и.т.д). Я в свой выходной не готов шесть часов пилить кирпичную кладку до полного разряда 9Ач просто из интереса :eek: Хотелось бы придумать что-то показательное и недолгое :confused:

mishaguz, какой инструмент есть? Если нет вариантов разрядить за пол часа всю батарею, то можно что либо пилить, крутить сверлить на время при разном уровне заряда 3 палки, 3 и одна.

Разряд током можно из лампочек гирлянду собрать, пойдут грузовые 24В 100 вт 5-10 шт

SerShe написал:

alenw написал: Bosch GWS 18v 125 ISC - трёхскоростная синезубая ушма тоже в декабре появиться в продаже?

alenw, Может и не появится. Дорогая она будет. :confused:

SerShe,
есть уже понимание цены? сильно дороже нынешней болгарки?

ole325, инструмент есть любой (не шутка), но как я уже говорил гирлянду собирать не готов, все тесты на время очень субъективны, ослабил курок чуть и потерял полсекунды и результат потерял достоверность. К тому же народ не интересует проценты улучшения, нужна качественная характеристика, лучше-хуже, но результат должен быть достоверный, иначе все телодвижения не имеют смысла.

Кстати а для Bosch PSR 18 LI-2 Ergonomic 2.5Ah x2 + Case аналогов то и нет, особенно учитывая цену в 13500р Вес 1,3 кг с аккумулятором 2,5 ah мягкий момент 28 нм, жесткий 32 нм безколлекторный мотор дерево 38 mm \ сталь 13 mm \ кирпич 11 mm

mishaguz написал: ole325, инструмент есть любой (не шутка), но как я уже говорил гирлянду собирать не готов, все тесты на время очень субъективны, ослабил курок чуть и потерял полсекунды и результат потерял достоверность. К тому же народ не интересует проценты улучшения, нужна качественная характеристика, лучше-хуже, но результат должен быть достоверный, иначе все телодвижения не имеют смысла.

mishaguz, ну попробую пофантазировать.

УШМ - отпадает сплошная субъективность Дисковая пила или торцовка - резы поперек на время не показательны, резы на количество нужно пол-дня день, роспуск вдоль да еще и толстым диском, может быть, тут и нагрузка и результат, хотя можно сказать плохо давил; Вот тест на время поперек, так себе результат

Рез на количество, доска 2 x 10 дюймов

Hilti Model: WSC 7.25-A36 Power Source: 1 x 36 V 3.9 Amp Hour Lithium-Ion Battery Pack No Load Speed: 4000 RPM *140 втч**

макита XSH01Z Power Source: 2 x 18V 3.0 Amp Hour Lithium-Ion Battery Packs No Load Speed: 4800 RPM 108 втч милка Model: 2731-20 Power Source: 1 x 18V 5.0 Amp Hour Battery Pack No Load Speed: 5000 RPM 90 втч

результат

Hilti – 172
Makita – 118
Milwaukee – 133

Кстати интересно, что милка 1 x 18V 5.0 переплюнула макиту на 2 x 18V 3.0ah

Сабля - если немного заморочиться, то вешать груз у пилки, т.е. не давить, а что бы давил груз, всякие сучки нивелируют два реза подряд, времени не много, и результат качественный

Как то так

вес блина 4,5 кг

перф - нагрузка хороша, но весь день долбить так себе перспектива, а время на одну дырку не показательны. шур или ударник - со здоровым глухарем интересно как время закручивания, так и глубина. В идеале потом померить момент на глухаре, что бы довернуть еще на 1/4 оборота. Для однородности материала буржуи собирают вот такой пирог из фанеры или OSB

крутят 1/2″ x 6″ без засверливания

и вот результат

Можно взять длинее/толще

Вот вариант 10 глухарей 1/2″ x 6″ с засверливанием на 6,5 мм на время

результат

в тех тестах был бош 4.0 amp hour batteries Model Number: IDH182 No Load Speed: 0 – 1300 / 0 – 2000 / 0 – 2800 RPM Torque (in. lbs.): 400 / 900 / 1650 inch pounds Impact Rate: 0 – 3200 IPM

милка 5.0 amp hour battery Model Number: 2753 No Load Speed: 0 – 3000 RPM Max Torque: 1800 inch pounds Impact Rate: 0 – 3700 IPM

DeWalt 4.0 amp hour batteries Model Number: DCF887 No Load Speed: 0 – 1000 / 0 – 2800 / 0 – 3250 RPM Torque: 240 / 1500 / 1825 inch pounds Impact Rate: 0 – 3600 IPM

А шустрее всех оказался Ridgid 5.0 amp hour batteries Model Number: R86036K No Load Speed: 0 – 1000 / 0 – 1800 / 0 – 2400 RPM Torque: Not listed Impact Rate: 0 – 1700 IPM

ole325, для того чтобы тестировать батарею надо тестировать батарею, а не инструмент. как тестируются батареи было в ролике выше - постоянная одинаковая для все нагрузка, A V метры, термометр и секундомер.

ole325, я сначала хотел перфы взять 18v-26 и милку 2712, они показали себя идентичными, и было бы видно сразу результат, без разряда акка, но 18v-26 сейчас нет, с саблей быстрого теста не получится, да и бошевскую м18 сравнивать с фуелом м18 как то не очень, ударник GDX18V-es тоже сильно слабее 2753 го, циркулярки долго... В общем я в тупике. Но 6.3 и 6 я сравню в процессе работы, в течении недели статистика наберется, а как с девяткой сравнить пока не знаю :confused:

alzp, в процессе работы у меня оттестируется все :) , но хотелось быстрый ответ, пока его нет. Надо подумать. :help

mishaguz, на ударнике проверить 6 и 6.3, на максимальном глухаре, на полной, 2/3 и 1/3 зарядки.

Про милку - теоретически 6.3 не сможет тягаться с 9.

mishaguz написал: в процессе работы у меня оттестируется все

очень верное решение:) только так можно что-то понять. а цифры сравнивать, как некоторые, это глупо:)

kia76 написал: цифры сравнивать, как некоторые, это глупо

Если речь идёт конкретно об аккумуляторе, то только цифры, полученные в результате измерений, покажут истинное положение дел.

mishaguz написал: Но 6.3 и 6 я сравню в процессе работы, в течении недели статистика наберется

Хотелось бы узнать. +

Borg написал: только цифры, полученные в результате измерений, покажут истинное положение дел

ну-ну:) методик измерений масса. намерить можно все что угодно. так то 10,8 и 12в литий в цифрах разные:) истинное положение могут сказать только пользователи, которые оценят инструмент в совокупности.

mishaguz написал: alzp, в процессе работы у меня оттестируется все :) , но хотелось быстрый ответ, пока его нет. Надо подумать. :help

Нам спешить некуда. Думаю, обычных рабочих моментов будет достаточно, чтобы понять. Если человек не видит разницы в работе, то смысла в цифирях нет вообще.

Вопрос знатокам- возможна ли установка на пылезащитные кожухи gde 115/125 и 125 eat двух дисков одновременно?

Кто покупал GDR/GDS 10,8 V-EC, наверное обратили внимание, что в руководстве есть такая картинка.

Картинка есть, а скобы крепления в комплекте не было. В руководстве кода нет, нет его и во взрыв-схеме GDR/GDS 10,8 V-EC. Я сегодня нашел код в китайской комплектации, заказал несколько штук, придут скорее всего сразу после НГ. Может и до, но сомнительно. Они есть на складе в Германии. Цена 180 руб. Кому нужно в Москве, пишите на почту или звоните, можно дозаказать. В регионах проще заказать у местных дилеров. В регионы отправлять - пересылка дороже обойдется. Код для заказа - 2609199986.

SerShe, 1 Карт-бланш

Ves написал: Карт-бланш

...нон-фикшн.