BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

alzp, текущие панасоники NCR18650B допускают ток кратковременный до 10С, непрерывный 6,4С, т.е. для сборки 6ah 18В 5х2, будет непрерывный ток разряда 3А х 2 х 6,4 = 38,4А, но никак не 80А.

самсунги ICR18650-30A до 6С, т.е. 36А

Речь именно о разряде АКБ со 100% до отсечки, полный цикл никак не тянет на кратковременный

ole325 написал:

VitaminD написал: "няка"

может наконец-то тепловизор и пирометр появятся в продаже?

VitaminD, вопрос с някой закрыт смотрите выше, пирометр же есть вроде как... тепловизор не факт что будет вообще. А чем вас другие фирмы не устраивают? или хочется на АКБ 10,8?

ole325,

пирометр в продажу ж еще вроде не поступал..посмотрю на сайте немецком а тепловизор да, хочется под свои АКБ

выше из предположений я увидел только универсальную зарядку , шурик с насадками..и еще что-то.. ничего, что я захотел бы себе покупать...а такой ажиотаж подняли :))

VitaminD, кто поднимал к тому и вопросы, я не очень понимаю смысл хранить тайну до декабря, любой кто дружит с гуглом при желании сможет найти, вот если бы внутренняя информация была, тогда да ждали бы до декабря...

Весь сырбор был из за шурика с насадками

напомнило

нда..не такой уж и фурор было ж уже подобное на 18в..этот куплю разве что на замену гср 10.8-2, если гавкнется

пирометр, кстати нашел в продаже.. почти 400уе с лбоксом и аккумом

ole325 написал: alzp, текущие панасоники NCR18650B допускают ток кратковременный до 10С, непрерывный 6,4С, т.е. для сборки 6ah 18В 5х2, будет непрерывный ток разряда 3А х 2 х 6,4 = 38,4А, но никак не 80А.

самсунги ICR18650-30A до 6С, т.е. 36А

Речь именно о разряде АКБ со 100% до отсечки, полный цикл никак не тянет на кратковременный

ole325, это то тут причем ? давайте не сравнивать мягкое с теплым. мы говорим о максимальных продолжительных токах разряда допустимых для моделей .

LG HE4 20А 2.7 Max. Discharge Current For continuous discharge 20000mA стр 4 https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/LG18650_HE4.PDF?828

sony vtc4 30A https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/Sony_VTC4.pdf?838

sony vtc5 20A http://www.powerstream.com/p/us18650vtc5-vtc5.pdf

samsung 25R 20A Max. continuous discharge (Continuous) 20A(at 25℃), 60% at 250 cycle

samsung 20R 22A Max. continuous discharge (Continuous) 22A(at 25℃), 60% at 250 cycle http://www.avacom.cz/Datasheety/Samsung/INR18650-20R.pdf

alzp, какие банки в боше 6 ah? даже если sony vtc4 30A, то получаем 60А. Где ваши 80А то? А если стоят samsung 25R 20A, то вообще 40А

Речь напомню про сравнение нового 6.3 со старым 6 ah на банках 18650, а там элементов 5х2, а не 5х3 как в милке

ole325 написал: alzp, какие банки в боше 6 ah? даже если sony vtc4 30A, то получаем 60А. Где ваши 80А то? А если стоят samsung 25R 20A, то вообще 40А

Речь напомню про сравнение нового 6.3 со старым 6 ah на банках 18650, а там элементов 5х2, а не 5х3 как в милке

ole325,

если вы забыли то все началось с этого сообщения, где речь как раз идет о сравнении 2х 20700 с 3х рядной милкой.

alzp написал:

ole325 написал: новый акб 6.3 дает почти безграничные возможности, например сделать таки торцовку на 18В или цепную пилу.

ole325, пока он 2х рядный (2х5) ничего особенного не дает. будет трех рядный (3х5) - другое дело.

далее обсуждались все те же бош (метабо) 20700 и 3х рядные 18650

mishaguz написал:

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

alzp, милка до 30А, бош до 60А, так что разница существенна.

и

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

так что все это время обсуждались 2х рядные 20700 и 3х рядная 18650 (милка). :)

вот еще обсуждения

mishaguz написал:

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

alzp, милка до 30А, бош до 60А, так что разница существенна.

mishaguz,

alzp написал:

mishaguz написал: на следующей недели смогу уверенно сказать дает 6.3 по сравнению с 6.0 что-то весомое, или нет :yu:

интересно какой ток может отдавать 6.3 (на 20700) по сравнению с 9.0 милки

alzp, ок, для меня основной интерес в новых банках и как раз в сравнении 6 и 6.3, сложно ожидать что новые банки дадут прирост 50% по току - не дадут, т.е. милка на сборке 3х5 однозначно круче даже на старых банках.

почему то думал, что про милку 9 ah речь о liHD на 20700

итого при сравнении берется минимальный ток который потянет конкурент 6.0 - 40-60А 6.3 - 60А Милка 9 - 60-90А

ole325 написал: alzp, ок, для меня основной интерес в новых банках и как раз в сравнении 6 и 6.3, сложно ожидать что новые банки дадут прирост 50% по току - не дадут, т.е. милка на сборке 3х5 однозначно круче даже на старых банках.

почему то думал, что про милку 9 ah речь о liHD на 20700

итого при сравнении берется минимальный ток который потянет конкурент 6.0 - 40-60А 6.3 - 60А Милка 9 - 60-90А

ole325, в реальности сравнить удастся 6 и 6.3 на одном инструменте, 9 же просто несчем сравнивать, нет сейчас в наличии похожих по характеристикам аппаратов :confused:

ole325 написал:

mishaguz написал: ole325, я понимаю теорию, я не придумал, как ее вытащить в цифры на тесте? Видимо самый подходящий для этого инструмент болгарка, но как увидеть прирост крутящего момента??? :confused: И тем более не знаю как сравнить с милкой девяткой...

mishaguz, Нужна нагрузка при которой АКБ разрядится за 10-15 минут, если быстрее то еще лучше. В результате разница должна быть значительнее чем просто 6.3/6= 5% УШМ хорошо подходит по нагрузке, но значительно влияет фактор оператора. По идее даже шур с максимальными болтами из спецификации должен показать разницу. Либо глухари крутить. Дисковая пила (или сабельная) тоже будет не плохо, т.к. нагрузка приличная, и при большем количестве пилов "сучки" нивелируются. Только у сабельки нужно что бы полотно не кончилось ко второму АКБ.

Для сравнения милки 9ки, боша 6 и 6.3, можно считать распилы/шурупы на 1 Втч АКБ. Так же желательно у милки проверить обычную акб 6ку или меньше (не liHD). Если заявленного увеличения тока не будет, то на 1 втч будет равное количество резов/шурупов.

Субъективно так же будет присутствовать резвость инструмента, но это не шт/метры/ампры

Если физика, то нужно мерить ток, для этого нужны токовые клещи (могу дать). Дальше два варианта, либо с инструментом либо без 1) сложнее необходим доступ к одному из проводов от АКБ, для этого либо колхозить провода от акб до тушки, либо разбирать инструмент и выводить провод. Интересно так же сечение провода в самой тушке, по ней косвенно можно судить о токе (4мм^2 25А, 6мм^2 ~36А). 2) Дать на акб нагрузку сопротивлением на ток если верить этому, http://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700A.pdf то ток 30А вполне нормален, именно для 20700 (для старых не понятно) батарея х2, т.е. предельные режимы это 60А, или разрядка полной акб инструментом менее чем за 6 минут - вот это предельная возможность данной акб.

тут милку нагружают током 20А http://www.coptool.com/cordless-power-tool-lihd-battery-cells-18650-vs-20700/

upd разница должна усиливаться под конец разрядки, т.е. на последнем делении. Можно сравнивать скорость сверления/реза для 3,2 и 1 деления текущей емкости.

ole325, к сожалению любой предложенный тест имеет серьезные изъяны, связанные либо с большой погрешностью в виде оператора или времени на проведение теста либо большого количества подготовительных мероприятий (разборка инструмент и.т.д). Я в свой выходной не готов шесть часов пилить кирпичную кладку до полного разряда 9Ач просто из интереса :eek: Хотелось бы придумать что-то показательное и недолгое :confused:

mishaguz написал:

ole325 написал:

mishaguz написал: ole325, я понимаю теорию, я не придумал, как ее вытащить в цифры на тесте? Видимо самый подходящий для этого инструмент болгарка, но как увидеть прирост крутящего момента??? :confused: И тем более не знаю как сравнить с милкой девяткой...

mishaguz, Нужна нагрузка при которой АКБ разрядится за 10-15 минут, если быстрее то еще лучше. В результате разница должна быть значительнее чем просто 6.3/6= 5% УШМ хорошо подходит по нагрузке, но значительно влияет фактор оператора. По идее даже шур с максимальными болтами из спецификации должен показать разницу. Либо глухари крутить. Дисковая пила (или сабельная) тоже будет не плохо, т.к. нагрузка приличная, и при большем количестве пилов "сучки" нивелируются. Только у сабельки нужно что бы полотно не кончилось ко второму АКБ.

Для сравнения милки 9ки, боша 6 и 6.3, можно считать распилы/шурупы на 1 Втч АКБ. Так же желательно у милки проверить обычную акб 6ку или меньше (не liHD). Если заявленного увеличения тока не будет, то на 1 втч будет равное количество резов/шурупов.

Субъективно так же будет присутствовать резвость инструмента, но это не шт/метры/ампры

Если физика, то нужно мерить ток, для этого нужны токовые клещи (могу дать). Дальше два варианта, либо с инструментом либо без 1) сложнее необходим доступ к одному из проводов от АКБ, для этого либо колхозить провода от акб до тушки, либо разбирать инструмент и выводить провод. Интересно так же сечение провода в самой тушке, по ней косвенно можно судить о токе (4мм^2 25А, 6мм^2 ~36А). 2) Дать на акб нагрузку сопротивлением на ток если верить этому, http://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700A.pdf то ток 30А вполне нормален, именно для 20700 (для старых не понятно) батарея х2, т.е. предельные режимы это 60А, или разрядка полной акб инструментом менее чем за 6 минут - вот это предельная возможность данной акб.

тут милку нагружают током 20А http://www.coptool.com/cordless-power-tool-lihd-battery-cells-18650-vs-20700/

upd разница должна усиливаться под конец разрядки, т.е. на последнем делении. Можно сравнивать скорость сверления/реза для 3,2 и 1 деления текущей емкости.

ole325, к сожалению любой предложенный тест имеет серьезные изъяны, связанные либо с большой погрешностью в виде оператора или времени на проведение теста либо большого количества подготовительных мероприятий (разборка инструмент и.т.д). Я в свой выходной не готов шесть часов пилить кирпичную кладку до полного разряда 9Ач просто из интереса :eek: Хотелось бы придумать что-то показательное и недолгое :confused:

mishaguz, какой инструмент есть? Если нет вариантов разрядить за пол часа всю батарею, то можно что либо пилить, крутить сверлить на время при разном уровне заряда 3 палки, 3 и одна.

Разряд током можно из лампочек гирлянду собрать, пойдут грузовые 24В 100 вт 5-10 шт

SerShe написал:

alenw написал: Bosch GWS 18v 125 ISC - трёхскоростная синезубая ушма тоже в декабре появиться в продаже?

alenw, Может и не появится. Дорогая она будет. :confused:

SerShe,
есть уже понимание цены? сильно дороже нынешней болгарки?

ole325, инструмент есть любой (не шутка), но как я уже говорил гирлянду собирать не готов, все тесты на время очень субъективны, ослабил курок чуть и потерял полсекунды и результат потерял достоверность. К тому же народ не интересует проценты улучшения, нужна качественная характеристика, лучше-хуже, но результат должен быть достоверный, иначе все телодвижения не имеют смысла.

Кстати а для Bosch PSR 18 LI-2 Ergonomic 2.5Ah x2 + Case аналогов то и нет, особенно учитывая цену в 13500р Вес 1,3 кг с аккумулятором 2,5 ah мягкий момент 28 нм, жесткий 32 нм безколлекторный мотор дерево 38 mm \ сталь 13 mm \ кирпич 11 mm