BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

SerShe написал:

Homer j написал: ole325, Да тут уж надо либо признать что был неправ или опровергнуть , комментарий SerShe дать надо обязательно а то как-то несолидно заявлять а потом игнорировать факты. Кстати не вижу проблемы признать что неправ , все мы ошибаемся это не страшно Я кстати помню спор Avg и SerShe по гопам, но чем он закончился не знаю там доски аж отправляли с пилками

Я снимал в октябре прошлого года. GOP 12V-28 свежий, GOP 250 - 2011 года. Пилки все новые. Результат на видео.

SerShe, у вас проблемы с трафиком - не можете посмотреть видео? Разговор был про 300 Вт, вы меня назвали параноиком, а теперь как обычно в кусты?

Или вы уже все забыли, что говорили сами? Я напомню:

SerShe написал: GOP 12V-28 даже не дотягивает по производительности до GOP 250 CE, тем более ему далеко до GOP 300 SCE и GOP 30-28. Начитается тут человек про 300Вт, купит GOP 12V-28, и потом будет удивляться, что он пилит лучше только GOP 10,8 V-LI, но хуже остальных синих. :)

Предлагаю отвечать за свои слова и быть мужиком.

1) по мощности думаю не у кого вопросов не осталось - все крайне наглядно; 2) по скорости реза можно смотреть на мощность, если бы специально держал gop 250 мощность бы уменьшилась; 3) про пилки - пилка переставлялась с одного на другой, и время на GOP 250 20 секунд, у вас пилкой 65 мм время такое же, а вот АКБ мультиком просто не умеете пилить

Homer j, больше 5Ач можно везти морем, например. Недавно были наборы из двух прокоров баксов за 100, кажется. Ждать только долго, да и мне не нужны вроде. У немцев нужно брать через шопотам -- им дается ссылки что нужно купить, они сверху 10%, кажется (уж не помню), и доставка была 5 евр. Можно, конечно, искать тех, кто отправит до Одной Шестой сам -- тогда и ндс 18% будет вычтен. werkzeugalarm.de вроде как шлют, 40+ евро (по памяти) за лот -- можно брать наборы, если цена устроит. Только сразу регистрироваться с Россией чтобы цены без НДС были видны. Большой поисковик по немцам idealo.de. Ну и т.д. Со штатов можно и $7.5 за кг, если набрать полную посыль. Поларэкспресс и шопфанс, например.

ole325,

"вы не поверите, все ушло в тепло, что не в пилку"

А дважды два равно четыре. А в конце все равно тепловая смерть. Может лучше без банальностей? И не стоит считать собеседника идиотом, вдруг он тоже что-то знает? Вы такими методами можете что угодно там себе измерять с хронометром, получать какие-то секундо-шурупы или секундо-пропилы и прочие доказательства очередной неправоты Шевелева -- но высчитать вот прям 30% измеренной эффективности дрыгателя этими "вилами" нельзя. Случайно попасть можно. Вычислить нельзя. Быстрее/медленнее -- можно. Но это ощущения, пусть и измеренные "прибором".

Но суть не в этом, а в

Ой-е-ей... Вот где-то Вам цены нет. Но "потратьте ваши денежки на что-нибудь другое". В данном случае денежки=время.

Близнец Фома написал:

valkahn написал: И, какой же это кайф, просто пойти и сделать, а не бегать разматывать удлинитель и искать свободную розетку.

Золотые слова. :) Ещё бы погружную пилу от Боша на акках и супер.

Близнец Фома,

Я вот не понимаю. 4Ач батарейку можно купить тыщи за 3. Ну пусть чуть дороже у других, у тех, у кого все эти пилы есть. Почему просто не купить другого и все -- ну не в аккумуляторах же дело? Или в них???

ole325 написал: Предлагаю отвечать за свои слова и быть мужиком.

О, женские разговоры начинаются)))

Вот как продуют сейчас наши!)))

lazybird написал:

Близнец Фома написал:

valkahn написал: И, какой же это кайф, просто пойти и сделать, а не бегать разматывать удлинитель и искать свободную розетку.

Золотые слова. :) Ещё бы погружную пилу от Боша на акках и супер.

Близнец Фома,

Я вот не понимаю. 4Ач батарейку можно купить тыщи за 3. Ну пусть чуть дороже у других, у тех, у кого все эти пилы есть. Почему просто не купить другого и все -- ну не в аккумуляторах же дело? Или в них???

lazybird,
это принцип, на пару пил ценой под 15000р денег не жалко, а на два АКБ и зарядку жалко :D

lazybird написал: но высчитать вот прям 30% измеренной эффективности дрыгателя этими "вилами" нельзя

А если на одном и том же АКБ один пропилит 30, а другой 40?

ole325, Да с погружными пилами на акках не все так просто , и цена не 15₽ и даже не 20₽ . Их не так много есть Фестул за 70₽ , мафель тоже за 70₽ .из бюджетных только макита в районе 25₽ за тушку но она на 36в и для неё надо минимум 4 акка и зарядку на два порта это тоже 25₽ итого 50₽ + шины ещё 10₽ так что тут дело скорей в цене а не акках , если бош сделает на 18 вольт и она будет стоить около 30 за тушку была б бесцелером , но мафель свою сделал с метабо на их акках , наверно сотрудничество с бошем свернули , так что ждать от боша акк погружную наверно наивно , хотя все может быть .gkt была хитом и до сих пор отличный аппарат ее делал мафель для боша , а теперь кооперации конец.

Homer j, думаю метабо всех спасет

ole325, было бы здорово если бы метабо сделал , мафелевскую в зеленом цвете и по гуманной цене .

молодцы!

ole325 написал:

lazybird написал: но высчитать вот прям 30% измеренной эффективности дрыгателя этими "вилами" нельзя

А если на одном и том же АКБ один пропилит 30, а другой 40?

ole325, в современной, западной, доказательной медицине, существуют т.н. двойные слепые рандомизированные плацебо-контроллируемые многоцентровые клинические исследования, кот. как раз и призваны исключить все возможные влияния и ошибки. Это что-то типа "взять 100 человек, раздать им гопы и заставить пилить", потом матанализ результатов и будет тогда что-то ясно -- будет какой-то доверительный интервал и т.д.

Не молодцы...

lazybird написал:

ole325 написал:

lazybird написал: но высчитать вот прям 30% измеренной эффективности дрыгателя этими "вилами" нельзя

А если на одном и том же АКБ один пропилит 30, а другой 40?

ole325, в современной, западной, доказательной медицине, существуют т.н. двойные слепые рандомизированные плацебо-контроллируемые многоцентровые клинические исследования, кот. как раз и призваны исключить все возможные влияния и ошибки. Это что-то типа "взять 100 человек, раздать им гопы и заставить пилить", потом матанализ результатов и будет тогда что-то ясно -- будет какой-то доверительный интервал и т.д.

lazybird, и даже тогда мы получим ответ:

ole325 написал: Я снимал в октябре прошлого года. GOP 12V-28 свежий, GOP 250 - 2011 года. Пилки все новые. Результат на видео.

Я купил GOP 250 CE исключительно для теста, всем кто отличает черное от белого результат ясен, а шевелев не умеет признавать свои ошибки... и эта история лишнее подтверждение.

Про количество резов никто не делал тесты и мне это интересно, на уровень доказательности IA я не претендую :tambourinedance:

ole325 написал: так что полная фигня, что GOP 12V-28 пилит быстрее

У кого-то что-то пилит быстрее, у кого-то что-то медленнее -- это все нормально и всегда так было. Я говорил не о результатах субъективных тестов, а об утверждении, что "на 30% экономнее" -- это уже другое. То есть очевидно, что VE крутит быстрее, чем 2-li-plus -- с таким заявлением спорить нет смысла, но вот что VE сильнее на 50% потому что вот тут "10 секундо-попугаев", а тут "20 секундо-попугаев" -- тут и есть проблема.

А сравнивать вообще по одному экземпляру не очень продуктивно. Вот есть одна прокатная фирма фототехники в Штатах -- они публикуют тесты объективов по большому кол-ву экземпляров -- у них их дофига в наличии. И читая такое приходит понимание...

lazybird написал: Близнец Фома, Я вот не понимаю. 4Ач батарейку можно купить тыщи за 3. Ну пусть чуть дороже у других, у тех, у кого все эти пилы есть. Почему просто не купить другого и все -- ну не в аккумуляторах же дело? Или в них???

Я вот не понимаю,а почему бы Бошу не выпустить такую пилу.Вот появился новый пылесос на 18,к нему было бы неплохо в пару добавить и погружную,для моей работы этот комплект был бы не плох,плюс лобзик на 18.И какая разница у каких фирм есть погружные на акках,я предпочёл бы Бош. Пока обхожусь всей этой техникой с хвостами,но почему не озвучить свою хотелку на форуме Боша. :)

ole325, это принцип, на пару пил ценой под 15000р денег не жалко, а на два АКБ и зарядку жалко.

Принципы это очень дорогое удовольствие.А вот подход к работе,определённый имидж мастера создаётся не за один год.Можно и самому себе делать определённые маркетинговые ходы которые позволяют уже в течении 30 лет оставаться в своей сфере,быть узнаваемым,отвечать за качество,и работать.Инструмент его использование на объекте позволяет поддерживать определённый имидж, и это не рисовка, а именно маркетинговый ход. Бошевские инструменты их организация, хранение, позволяют выглядеть не обо как,а отвечать требованиям клиента. И самое главное не рассказывать о принципах,о том,что денег жалко на пару АКБ а научится понимать других людей. У этих людей свои цели желания своё понимание. ole325,написал молодцы! да,но очень жаль,что не прошли дальше,всё равно молодцы :)

Homer j написал: ole325, Да с погружными пилами на акках не все так просто , и цена не 15₽ и даже не 20₽ . Их не так много есть Фестул за 70₽ , мафель тоже за 70₽ .из бюджетных только макита в районе 25₽ за тушку но она на 36в и для неё надо минимум 4 акка и зарядку на два порта это тоже 25₽ итого 50₽ + шины ещё 10₽ так что тут дело скорей в цене а не акках , если бош сделает на 18 вольт и она будет стоить около 30 за тушку была б бесцелером , но мафель свою сделал с метабо на их акках , наверно сотрудничество с бошем свернули , так что ждать от боша акк погружную наверно наивно , хотя все может быть .gkt была хитом и до сих пор отличный аппарат ее делал мафель для боша , а теперь кооперации конец.

Homer j, зачем 4 аккумулятора ? Вы так много пилите погружной ? Тогда размотать провод не проблемма ... никакого бестселлера не будет — у погружных своя специфика . Точная пила дешевой не будет , а «не точная» погружная не нужна. Фестул когда распродавал со скидками акк погружные никто особо не скупал, хотя ценник был близкий к вашим «хотелкам». Даже сейчас погружная от Фе легко покупается дешевле 40ка. Причем в 5м сисе и дорогим диском. Это далеко не «тушка в картоне».

Близнец Фома написал: Я вот не понимаю,а почему бы Бошу не выпустить такую пилу.

У БОШа погружная от Мафеля. А Мафель пару лет назад соскочили с Бошевской системы акков на Метабовскую. Наверное не все так просто и есть какие то договоренности и обязательства.

Близнец Фома, Плюсую , имидж мастера о многом говорит , что придёт в чистой спецовке с фирмеными чемоданами , побритый в конце концов , а что какой нибудь раздолбай в грязных джинсах и инструмент в пакетах , хотя встречал пассажиров которые приходили на объект принося только сланцы , инструмент просили у заказчика эти вообще уникумы и отношение к ним соответствующие , меня ещё ниразу клиент не назвал на ты , только давние с которыми знаком более 10 лет и переделал им не один объект , сейчас чтоб оставаться на рынке нужна репутация ну имидж тоже важен

lazybird написал: У кого-то что-то пилит быстрее, у кого-то что-то медленнее

Представим ситуацию: 1) Я снимаю обзор где инструмент А ( номинальная мощность 250 Вт) быстрее пилит чем инструмент Б (акб вариант), быстрее на 20-30% на глаз. 2) вижу комментарий, что кто то утверждает - максимальная мощность инструмента Б 300 Вт, пишу ответ, что это бред параноика, что там нет 300 Вт, что никогда Б не обгонит А. 3) через некоторое время снимается видео, где максимальная мощность Б более 300 Вт, и он пилит значительно быстрее чем А, выполняя туже работу, что и в моем видео - разница более 30%.

Варианты действий не параноика: а. перепроверить свой эксперимент использовав аналогичную пилку; б. сказать, что был не прав, извинится за "праноика"; в. сделать вид, что ничего не видел, и вообще нет времени смотреть чужие тесты, и просто игнорировать вопросы.

Но оказывается есть и 4й вариант, просто заявить:

Я снимал в октябре прошлого года. GOP 12V-28 свежий, GOP 250 - 2011 года. Пилки все новые. Результат на видео.

Vadim63 написал:

Близнец Фома написал: Я вот не понимаю,а почему бы Бошу не выпустить такую пилу.

У БОШа погружная от Мафеля. А Мафель пару лет назад соскочили с Бошевской системы акков на Метабовскую. Наверное не все так просто и есть какие то договоренности и обязательства.

Vadim63, Поживём, увидим. Может договорённости имеют не самые большие сроки,а акки развиваются семимильными шагами,кто знает может и будет такая пилка и у Боша.

Homer j, И развитие и имидж это основы,без них наверное нынче трудновато выживать. Работаю постоянно в двух мебельных программах (визуализация),сейчас нужно изучить ещё программу(для работы с ЧПУ). Лет десять назад ради интереса походил на курсы коммерческого разговора. После этого понял как правильней услышать чего желает клиент,и как лучше предложить ему то,что ты умеешь и можешь. Просто в разных сферах конечно присутсвует и своя специфика,каждый учитывает это по разному,но развитие обязательно,это факт. Да,те клиенты которые заказывали лет двадцать назад,заказывают и сейчас, но уже подросшим детям. Видят как и чем работалось тогда, видят сейчас,и саму организацию труда видят. Приятно с хорошими людьми вспомнить то,что были помоложе. :)

ole325 написал: Представим ситуацию

Вам надо, Вы и представляйте. Мне это все скушно очень -- чужие разборки на ровном месте)) Да думаю всем уже поднадоело.

ole325 написал: пишу ответ, что это бред параноика

Так надо писать, что это хрень собачья и автор мудак -- тогда будет более продуктивно: провинившийстя сразу извинится, признает, что был всегда не прав, и не в споре, а вообще неправ и жизнь наладится))

alzp, Ну я наверно лутше знаю что для меня проблема , а что нет ,пила работает от двух акков по 18 в . так возьмите себе Шурик с одним Акком и работайте , потом сидите Ждите пока зарядится , я так не хочу работать .так я и писал что не стоит расчитывать на бош , вы наверно невнимательно читали . У меня вот нет фестуловских акков и шин , поделитесь где купить пилу шины акки за 40₽ , Есть куча бошевских акков и зарядок , шины бошевские 3 шт , макитовские акки и зарядка а вот шин нет , я писал что думаю что взять макиту тушку и шины или мафель с акками так как шины есть. И конечно я согласен что пила не может быть дешевой при цене макиты 26₽ за тушку бош могбы стоить около 30₽ , так как он всегда чуть дороже макиты , но этого не стоит ждать , а мафель и фестул уже из другой ценовой категории.

lazybird написал: Мне это все скушно очень -- чужие разборки на ровном месте)) Да думаю всем уже поднадоело.

+1 Очень надоело.

Alexdobrepair написал:

lazybird написал: Мне это все скушно очень -- чужие разборки на ровном месте)) Да думаю всем уже поднадоело.

+1 Очень надоело.

Alexdobrepair, не ветка, а болото - полезность стремится к нулю. Купил, проверил. Вместо дискуссии результат:

Не интересны мультирезаки - ну продолжайте обсуждать когда бош сделает:

это конечно никогда не надоест...

Пожалуй хочу краскопульт в синей линейке на 18В

и фен тоже в хозяйстве не помешает

А еще было бы не плохо увидеть в этом году хотя бы что нибудь

По-моему политика БОШ такая. Не стремиться выпускать инструменты которые уже есть у конкурентов, т.е. не стремиться догонять конкурентов делая клоны. А выпускать инструменты которых нет у конкурентов, т.е. обойти конкурентов и застолбить за собой кусочек рынка.

ну хоть немцы чем то радуют, после провала ProCore с GBH 18V-26, интересные результаты на GWS

ADM05 написал: По-моему политика БОШ такая. Не стремиться выпускать инструменты которые уже есть у конкурентов, т.е. не стремиться догонять конкурентов делая клоны. А выпускать инструменты которых нет у конкурентов, т.е. обойти конкурентов и застолбить за собой кусочек рынка.

ADM05,
жаль это не все понимают и продолжают