07.07.2018 в 20:08:34
#6372148
SerShe написал:
Homer j написал: ole325, Да тут уж надо либо признать что был неправ или опровергнуть , комментарий SerShe дать надо обязательно а то как-то несолидно заявлять а потом игнорировать факты. Кстати не вижу проблемы признать что неправ , все мы ошибаемся это не страшно Я кстати помню спор Avg и SerShe по гопам, но чем он закончился не знаю там доски аж отправляли с пилками
Я снимал в октябре прошлого года. GOP 12V-28 свежий, GOP 250 - 2011 года. Пилки все новые. Результат на видео.
SerShe, у вас проблемы с трафиком - не можете посмотреть видео? Разговор был про 300 Вт, вы меня назвали параноиком, а теперь как обычно в кусты?
Или вы уже все забыли, что говорили сами? Я напомню:
SerShe написал: GOP 12V-28 даже не дотягивает по производительности до GOP 250 CE, тем более ему далеко до GOP 300 SCE и GOP 30-28. Начитается тут человек про 300Вт, купит GOP 12V-28, и потом будет удивляться, что он пилит лучше только GOP 10,8 V-LI, но хуже остальных синих. :)
Предлагаю отвечать за свои слова и быть мужиком.
1) по мощности думаю не у кого вопросов не осталось - все крайне наглядно; 2) по скорости реза можно смотреть на мощность, если бы специально держал gop 250 мощность бы уменьшилась; 3) про пилки - пилка переставлялась с одного на другой, и время на GOP 250 20 секунд, у вас пилкой 65 мм время такое же, а вот АКБ мультиком просто не умеете пилить
07.07.2018 в 20:35:20
#6372162
Homer j, больше 5Ач можно везти морем, например. Недавно были наборы из двух прокоров баксов за 100, кажется. Ждать только долго, да и мне не нужны вроде. У немцев нужно брать через шопотам -- им дается ссылки что нужно купить, они сверху 10%, кажется (уж не помню), и доставка была 5 евр. Можно, конечно, искать тех, кто отправит до Одной Шестой сам -- тогда и ндс 18% будет вычтен. werkzeugalarm.de вроде как шлют, 40+ евро (по памяти) за лот -- можно брать наборы, если цена устроит. Только сразу регистрироваться с Россией чтобы цены без НДС были видны. Большой поисковик по немцам idealo.de. Ну и т.д. Со штатов можно и $7.5 за кг, если набрать полную посыль. Поларэкспресс и шопфанс, например.
07.07.2018 в 20:52:45
#6372178
ole325,
"вы не поверите, все ушло в тепло, что не в пилку"
А дважды два равно четыре. А в конце все равно тепловая смерть. Может лучше без банальностей? И не стоит считать собеседника идиотом, вдруг он тоже что-то знает? Вы такими методами можете что угодно там себе измерять с хронометром, получать какие-то секундо-шурупы или секундо-пропилы и прочие доказательства очередной неправоты Шевелева -- но высчитать вот прям 30% измеренной эффективности дрыгателя этими "вилами" нельзя. Случайно попасть можно. Вычислить нельзя. Быстрее/медленнее -- можно. Но это ощущения, пусть и измеренные "прибором".
Но суть не в этом, а в
Ой-е-ей... Вот где-то Вам цены нет. Но "потратьте ваши денежки на что-нибудь другое". В данном случае денежки=время.
07.07.2018 в 20:57:51
#6372181
Близнец Фома написал:
valkahn написал: И, какой же это кайф, просто пойти и сделать, а не бегать разматывать удлинитель и искать свободную розетку.
Золотые слова. :) Ещё бы погружную пилу от Боша на акках и супер.
Близнец Фома,
Я вот не понимаю. 4Ач батарейку можно купить тыщи за 3. Ну пусть чуть дороже у других, у тех, у кого все эти пилы есть. Почему просто не купить другого и все -- ну не в аккумуляторах же дело? Или в них???
07.07.2018 в 20:59:39
#6372183
ole325 написал: Предлагаю отвечать за свои слова и быть мужиком.
О, женские разговоры начинаются)))
Вот как продуют сейчас наши!)))
07.07.2018 в 21:12:15
#6372194
lazybird написал:
Близнец Фома написал:
valkahn написал: И, какой же это кайф, просто пойти и сделать, а не бегать разматывать удлинитель и искать свободную розетку.
Золотые слова. :) Ещё бы погружную пилу от Боша на акках и супер.
Близнец Фома,
Я вот не понимаю. 4Ач батарейку можно купить тыщи за 3. Ну пусть чуть дороже у других, у тех, у кого все эти пилы есть. Почему просто не купить другого и все -- ну не в аккумуляторах же дело? Или в них???
lazybird,
это принцип, на пару пил ценой под 15000р денег не жалко, а на два АКБ и зарядку жалко :D
07.07.2018 в 22:45:50
#6372247
ole325, Да с погружными пилами на акках не все так просто , и цена не 15₽ и даже не 20₽ . Их не так много есть Фестул за 70₽ , мафель тоже за 70₽ .из бюджетных только макита в районе 25₽ за тушку но она на 36в и для неё надо минимум 4 акка и зарядку на два порта это тоже 25₽ итого 50₽ + шины ещё 10₽ так что тут дело скорей в цене а не акках , если бош сделает на 18 вольт и она будет стоить около 30 за тушку была б бесцелером , но мафель свою сделал с метабо на их акках , наверно сотрудничество с бошем свернули , так что ждать от боша акк погружную наверно наивно , хотя все может быть .gkt была хитом и до сих пор отличный аппарат ее делал мафель для боша , а теперь кооперации конец.
07.07.2018 в 23:26:09
#6372266
ole325, было бы здорово если бы метабо сделал , мафелевскую в зеленом цвете и по гуманной цене .
08.07.2018 в 00:02:25
#6372282
ole325 написал:
lazybird написал: но высчитать вот прям 30% измеренной эффективности дрыгателя этими "вилами" нельзя
А если на одном и том же АКБ один пропилит 30, а другой 40?
ole325, в современной, западной, доказательной медицине, существуют т.н. двойные слепые рандомизированные плацебо-контроллируемые многоцентровые клинические исследования, кот. как раз и призваны исключить все возможные влияния и ошибки. Это что-то типа "взять 100 человек, раздать им гопы и заставить пилить", потом матанализ результатов и будет тогда что-то ясно -- будет какой-то доверительный интервал и т.д.
08.07.2018 в 00:03:37
#6372284
Не молодцы...
08.07.2018 в 00:11:08
#6372291
lazybird написал:
ole325 написал:
lazybird написал: но высчитать вот прям 30% измеренной эффективности дрыгателя этими "вилами" нельзя
А если на одном и том же АКБ один пропилит 30, а другой 40?
ole325, в современной, западной, доказательной медицине, существуют т.н. двойные слепые рандомизированные плацебо-контроллируемые многоцентровые клинические исследования, кот. как раз и призваны исключить все возможные влияния и ошибки. Это что-то типа "взять 100 человек, раздать им гопы и заставить пилить", потом матанализ результатов и будет тогда что-то ясно -- будет какой-то доверительный интервал и т.д.
lazybird, и даже тогда мы получим ответ:
ole325 написал: Я снимал в октябре прошлого года. GOP 12V-28 свежий, GOP 250 - 2011 года. Пилки все новые. Результат на видео.
Я купил GOP 250 CE исключительно для теста, всем кто отличает черное от белого результат ясен, а шевелев не умеет признавать свои ошибки... и эта история лишнее подтверждение.
Про количество резов никто не делал тесты и мне это интересно, на уровень доказательности IA я не претендую :tambourinedance:
08.07.2018 в 00:30:25
#6372298
ole325 написал: так что полная фигня, что GOP 12V-28 пилит быстрее
У кого-то что-то пилит быстрее, у кого-то что-то медленнее -- это все нормально и всегда так было. Я говорил не о результатах субъективных тестов, а об утверждении, что "на 30% экономнее" -- это уже другое. То есть очевидно, что VE крутит быстрее, чем 2-li-plus -- с таким заявлением спорить нет смысла, но вот что VE сильнее на 50% потому что вот тут "10 секундо-попугаев", а тут "20 секундо-попугаев" -- тут и есть проблема.
А сравнивать вообще по одному экземпляру не очень продуктивно. Вот есть одна прокатная фирма фототехники в Штатах -- они публикуют тесты объективов по большому кол-ву экземпляров -- у них их дофига в наличии. И читая такое приходит понимание...
08.07.2018 в 07:22:41
#6372372
lazybird написал: Близнец Фома, Я вот не понимаю. 4Ач батарейку можно купить тыщи за 3. Ну пусть чуть дороже у других, у тех, у кого все эти пилы есть. Почему просто не купить другого и все -- ну не в аккумуляторах же дело? Или в них???
Я вот не понимаю,а почему бы Бошу не выпустить такую пилу.Вот появился новый пылесос на 18,к нему было бы неплохо в пару добавить и погружную,для моей работы этот комплект был бы не плох,плюс лобзик на 18.И какая разница у каких фирм есть погружные на акках,я предпочёл бы Бош. Пока обхожусь всей этой техникой с хвостами,но почему не озвучить свою хотелку на форуме Боша. :)
08.07.2018 в 08:31:58
#6372392
ole325, это принцип, на пару пил ценой под 15000р денег не жалко, а на два АКБ и зарядку жалко.
Принципы это очень дорогое удовольствие.А вот подход к работе,определённый имидж мастера создаётся не за один год.Можно и самому себе делать определённые маркетинговые ходы которые позволяют уже в течении 30 лет оставаться в своей сфере,быть узнаваемым,отвечать за качество,и работать.Инструмент его использование на объекте позволяет поддерживать определённый имидж, и это не рисовка, а именно маркетинговый ход. Бошевские инструменты их организация, хранение, позволяют выглядеть не обо как,а отвечать требованиям клиента. И самое главное не рассказывать о принципах,о том,что денег жалко на пару АКБ а научится понимать других людей. У этих людей свои цели желания своё понимание. ole325,написал молодцы! да,но очень жаль,что не прошли дальше,всё равно молодцы :)
08.07.2018 в 10:28:15
#6372448
Homer j написал: ole325, Да с погружными пилами на акках не все так просто , и цена не 15₽ и даже не 20₽ . Их не так много есть Фестул за 70₽ , мафель тоже за 70₽ .из бюджетных только макита в районе 25₽ за тушку но она на 36в и для неё надо минимум 4 акка и зарядку на два порта это тоже 25₽ итого 50₽ + шины ещё 10₽ так что тут дело скорей в цене а не акках , если бош сделает на 18 вольт и она будет стоить около 30 за тушку была б бесцелером , но мафель свою сделал с метабо на их акках , наверно сотрудничество с бошем свернули , так что ждать от боша акк погружную наверно наивно , хотя все может быть .gkt была хитом и до сих пор отличный аппарат ее делал мафель для боша , а теперь кооперации конец.
Homer j, зачем 4 аккумулятора ? Вы так много пилите погружной ? Тогда размотать провод не проблемма ... никакого бестселлера не будет — у погружных своя специфика . Точная пила дешевой не будет , а «не точная» погружная не нужна. Фестул когда распродавал со скидками акк погружные никто особо не скупал, хотя ценник был близкий к вашим «хотелкам». Даже сейчас погружная от Фе легко покупается дешевле 40ка. Причем в 5м сисе и дорогим диском. Это далеко не «тушка в картоне».
08.07.2018 в 10:32:22
#6372452
Близнец Фома написал: Я вот не понимаю,а почему бы Бошу не выпустить такую пилу.
У БОШа погружная от Мафеля. А Мафель пару лет назад соскочили с Бошевской системы акков на Метабовскую. Наверное не все так просто и есть какие то договоренности и обязательства.
08.07.2018 в 10:47:32
#6372462
Близнец Фома, Плюсую , имидж мастера о многом говорит , что придёт в чистой спецовке с фирмеными чемоданами , побритый в конце концов , а что какой нибудь раздолбай в грязных джинсах и инструмент в пакетах , хотя встречал пассажиров которые приходили на объект принося только сланцы , инструмент просили у заказчика эти вообще уникумы и отношение к ним соответствующие , меня ещё ниразу клиент не назвал на ты , только давние с которыми знаком более 10 лет и переделал им не один объект , сейчас чтоб оставаться на рынке нужна репутация ну имидж тоже важен
08.07.2018 в 10:49:38
#6372463
lazybird написал: У кого-то что-то пилит быстрее, у кого-то что-то медленнее
Представим ситуацию: 1) Я снимаю обзор где инструмент А ( номинальная мощность 250 Вт) быстрее пилит чем инструмент Б (акб вариант), быстрее на 20-30% на глаз. 2) вижу комментарий, что кто то утверждает - максимальная мощность инструмента Б 300 Вт, пишу ответ, что это бред параноика, что там нет 300 Вт, что никогда Б не обгонит А. 3) через некоторое время снимается видео, где максимальная мощность Б более 300 Вт, и он пилит значительно быстрее чем А, выполняя туже работу, что и в моем видео - разница более 30%.
Варианты действий не параноика: а. перепроверить свой эксперимент использовав аналогичную пилку; б. сказать, что был не прав, извинится за "праноика"; в. сделать вид, что ничего не видел, и вообще нет времени смотреть чужие тесты, и просто игнорировать вопросы.
Но оказывается есть и 4й вариант, просто заявить:
Я снимал в октябре прошлого года. GOP 12V-28 свежий, GOP 250 - 2011 года. Пилки все новые. Результат на видео.
08.07.2018 в 11:03:41
#6372471
Vadim63 написал:
Близнец Фома написал: Я вот не понимаю,а почему бы Бошу не выпустить такую пилу.
У БОШа погружная от Мафеля. А Мафель пару лет назад соскочили с Бошевской системы акков на Метабовскую. Наверное не все так просто и есть какие то договоренности и обязательства.
Vadim63, Поживём, увидим. Может договорённости имеют не самые большие сроки,а акки развиваются семимильными шагами,кто знает может и будет такая пилка и у Боша.
08.07.2018 в 11:33:32
#6372480
Homer j, И развитие и имидж это основы,без них наверное нынче трудновато выживать. Работаю постоянно в двух мебельных программах (визуализация),сейчас нужно изучить ещё программу(для работы с ЧПУ). Лет десять назад ради интереса походил на курсы коммерческого разговора. После этого понял как правильней услышать чего желает клиент,и как лучше предложить ему то,что ты умеешь и можешь. Просто в разных сферах конечно присутсвует и своя специфика,каждый учитывает это по разному,но развитие обязательно,это факт. Да,те клиенты которые заказывали лет двадцать назад,заказывают и сейчас, но уже подросшим детям. Видят как и чем работалось тогда, видят сейчас,и саму организацию труда видят. Приятно с хорошими людьми вспомнить то,что были помоложе. :)
08.07.2018 в 13:41:31
#6372552
ole325 написал: Представим ситуацию
Вам надо, Вы и представляйте. Мне это все скушно очень -- чужие разборки на ровном месте)) Да думаю всем уже поднадоело.
ole325 написал: пишу ответ, что это бред параноика
Так надо писать, что это хрень собачья и автор мудак -- тогда будет более продуктивно: провинившийстя сразу извинится, признает, что был всегда не прав, и не в споре, а вообще неправ и жизнь наладится))
08.07.2018 в 13:52:27
#6372556
alzp, Ну я наверно лутше знаю что для меня проблема , а что нет ,пила работает от двух акков по 18 в . так возьмите себе Шурик с одним Акком и работайте , потом сидите Ждите пока зарядится , я так не хочу работать .так я и писал что не стоит расчитывать на бош , вы наверно невнимательно читали . У меня вот нет фестуловских акков и шин , поделитесь где купить пилу шины акки за 40₽ , Есть куча бошевских акков и зарядок , шины бошевские 3 шт , макитовские акки и зарядка а вот шин нет , я писал что думаю что взять макиту тушку и шины или мафель с акками так как шины есть. И конечно я согласен что пила не может быть дешевой при цене макиты 26₽ за тушку бош могбы стоить около 30₽ , так как он всегда чуть дороже макиты , но этого не стоит ждать , а мафель и фестул уже из другой ценовой категории.
09.07.2018 в 10:37:17
#6373024
lazybird написал: Мне это все скушно очень -- чужие разборки на ровном месте)) Да думаю всем уже поднадоело.
+1 Очень надоело.
09.07.2018 в 11:53:19
#6373085
Alexdobrepair написал:
lazybird написал: Мне это все скушно очень -- чужие разборки на ровном месте)) Да думаю всем уже поднадоело.
+1 Очень надоело.
Alexdobrepair, не ветка, а болото - полезность стремится к нулю. Купил, проверил. Вместо дискуссии результат:
Не интересны мультирезаки - ну продолжайте обсуждать когда бош сделает:
это конечно никогда не надоест...
Пожалуй хочу краскопульт в синей линейке на 18В
и фен тоже в хозяйстве не помешает
А еще было бы не плохо увидеть в этом году хотя бы что нибудь
09.07.2018 в 12:24:00
#6373111
По-моему политика БОШ такая. Не стремиться выпускать инструменты которые уже есть у конкурентов, т.е. не стремиться догонять конкурентов делая клоны. А выпускать инструменты которых нет у конкурентов, т.е. обойти конкурентов и застолбить за собой кусочек рынка.
ИМХО (IMHO)
09.07.2018 в 12:27:43
#6373113
ну хоть немцы чем то радуют, после провала ProCore с GBH 18V-26, интересные результаты на GWS
09.07.2018 в 12:28:48
#6373117
ADM05 написал: По-моему политика БОШ такая. Не стремиться выпускать инструменты которые уже есть у конкурентов, т.е. не стремиться догонять конкурентов делая клоны. А выпускать инструменты которых нет у конкурентов, т.е. обойти конкурентов и застолбить за собой кусочек рынка.
ADM05,
жаль это не все понимают и продолжают
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу