Регистрация: 25.07.2007
02.01.2019 в 00:08:23
Susen, Может конечно и грубо , но Вы елки круглый год в продаже видите ? Не покупают , снимают с продажи . Значит эти диски не кто не покупал ( мало ) . Купить всегда можно в другом месте(стране , где есть спрос на расходку), почта и транспортные компании работают вроде круглый год .
Регистрация: 12.11.2011
02.01.2019 в 00:23:45
Странно, что вы не понимаете, что это не Бош решает, а вы сами, не покупая диски Best. Не покупается, значит нет смысла производить. Судя по каталогу на сайте Боша, в Германии их тоже не будет. Значит, и в Европе скоро закончатся остатки. Как правило продукция выпускается определенным тиражом. Если тираж расходится слабо, его больше не повторяют. Если делать мелкий тираж, стоимость возрастает, иногда сильно. Это одинаково касается и продукции высокого качества и продукции низкого качества. Выпускается только то, что пользуется устойчивым спросом.
Регистрация: 12.11.2011
02.01.2019 в 01:24:19
Susen написал: На торцовке GCM 12 GDL диск такой серии (2 608 642 103) также стоял по умолчанию.
Сергей, года 3 назад один коллега с форума купил эту пилу. Мы с ним постоянно общаемся, поэтому я в курсе. Поработав сезон, он сказал, что диск за это время подзабился смолой, он его почистил, но хотел бы купить еще про запас на всякий случай. Но код закрыт. Я подумал, что мне в таком случае тоже не помешало бы иметь запасной. Я знаю бренд-менеджера с Боша, который занимается дисками. Позвонил, узнал в чем дело. Он объяснил про программу, которая автоматом закрывает код. Диск никто не покупал в России в течении года. Я попросил открыть код на этот диск, если это возможно. Код открыли. Мы заказали 2 диска. У меня до сих пор новый лежит, пока не понадобился. Штатным пилил около 30-40 м. куб пиломатериалов, надеюсь, прослужит еще долго. Пока не точил. Тоже самое с дисками для погружной пилы. У меня 5 штук разных для нее из серии Best, то есть все, что Бош выпускал этого размера, некоторые в 2 экземплярах. Для GTS 10 XC тоже брал Best и им работаю. Получается, что я и еще несколько человек проголосовали рублем за эти диски, но остальные нет. Погружных пил продано много, тем не менее, диски Best для нее особо не покупают. Самые ходовые диски у Боша - ECO. У меня их нет ни одного, но народ покупает. Думаю, у самих немцев ситуация аналогичная. Best особо не покупают.
Susen написал: Помнится, если прекращается выпуск инструмента, Bosch гарантирует в течение 7 лет выпуск запасных частей к ним. В данном случае странная ситуация, диски топовых версий производятся, но в России их продажа прекращена. Учитывайте это.
Инструмент и оснастка - разные вещи. Запчасти заменить нечем, расходку можно заменить другой. Мне бы тоже не хотелось, чтобы диски Best пропали, но тут ничего не поделаешь. Спрос определяет предложение.
Регистрация: 17.07.2008
02.01.2019 в 09:55:30
Не хочет покупатель приобретать вечную иглу для примуса. Об этом ещё О.Бендер в "Золотом телёнке" говорил. Диски серии Best имеют самый большой ресурс, но и цена их солидно больше, чем, например, у серии ЕСО. Сейчас всё ускоряется - диски с какими-то новыми свойствами (характеристиками) выходят раз в несколько лет. Покупатель голосует за относительно недорогие товары. Через несколько лет покупатель купит новый товар. А в России ещё и средний доход небольшой.
ИМХО (IMHO)
Регистрация: 24.09.2015
02.01.2019 в 10:54:26
Почему берут эко? Да он стоит как атака, только на нем надпись бош. Такими темпами весь бош не будет отличаться от китайцев.
Регистрация: 21.10.2014
02.01.2019 в 11:32:17
SerShe написал:
Susen написал: На торцовке GCM 12 GDL диск такой серии (2 608 642 103) также стоял по умолчанию.
Сергей, года 3 назад один коллега с форума купил эту пилу. Мы с ним постоянно общаемся, поэтому я в курсе. Поработав сезон, он сказал, что диск за это время подзабился смолой, он его почистил, но хотел бы купить еще про запас на всякий случай. Но код закрыт. Я подумал, что мне в таком случае тоже не помешало бы иметь запасной. Я знаю бренд-менеджера с Боша, который занимается дисками. Позвонил, узнал в чем дело. Он объяснил про программу, которая автоматом закрывает код. Диск никто не покупал в России в течении года. Я попросил открыть код на этот диск, если это возможно. Код открыли. Мы заказали 2 диска. У меня до сих пор новый лежит, пока не понадобился. Штатным пилил около 30-40 м. куб пиломатериалов, надеюсь, прослужит еще долго. Пока не точил. Тоже самое с дисками для погружной пилы. У меня 5 штук разных для нее из серии Best, то есть все, что Бош выпускал этого размера, некоторые в 2 экземплярах. Для GTS 10 XC тоже брал Best и им работаю. Получается, что я и еще несколько человек проголосовали рублем за эти диски, но остальные нет. Погружных пил продано много, тем не менее, диски Best для нее особо не покупают. Самые ходовые диски у Боша - ECO. У меня их нет ни одного, но народ покупает. Думаю, у самих немцев ситуация аналогичная. Best особо не покупают.
Susen написал: Помнится, если прекращается выпуск инструмента, Bosch гарантирует в течение 7 лет выпуск запасных частей к ним. В данном случае странная ситуация, диски топовых версий производятся, но в России их продажа прекращена. Учитывайте это.
Инструмент и оснастка - разные вещи. Запчасти заменить нечем, расходку можно заменить другой. Мне бы тоже не хотелось, чтобы диски Best пропали, но тут ничего не поделаешь. Спрос определяет предложение.
SerShe, я помню ту тему, Сергей, , а что если повторить после каникул этот трюк с открытием кодов :help
Регистрация: 12.11.2011
Регистрация: 13.08.2013
02.01.2019 в 12:06:17
ole325 написал: Почему берут эко? Да он стоит как атака, только на нем надпись бош. Такими темпами весь бош не будет отличаться от китайцев.
ole325,
Цена одинаковая, качество разное... у нас Атака все же дешевле боша эко.
Серия Эко отличается от более высокой линейки только толщиной напайки, а следовательно количество раз для переточки сокращается очень сильно, резать они будут одинаково.
А вообще если про диски говорить, то я не удивлен что не покупают Best. Стоимость большая, можно купить Димар или СМТ еще и останется, качество будет не хуже, как собственно все и делают. Почти уверен что для боша диски делает ляйтс или димар, тогда зачем переплачивать, когда можно купить сопоставимого каачества только дешевле, без переплаты за надпись и цвет???
Регистрация: 12.11.2011
02.01.2019 в 13:15:57
AndryV написал: Почти уверен что для боша диски делает ляйтс или димар, тогда зачем переплачивать, когда можно купить сопоставимого каачества только дешевле, без переплаты за надпись и цвет???
Нет, у Боша свой завод по дискам в Китае и теперь свой в Италии. Последний - Freud, который Бош купил несколько лет назад. Они до сих пор делают фрезы и диски и под торговой маркой Freud, к которой все привыкли, особенно в Америке.
Регистрация: 12.11.2011
02.01.2019 в 13:39:15
Susen написал:
SerShe написал: Для GTS 10 XC тоже брал Best и им работаю.
А какой диск и какой отзыв на него?
Писал про него летом 2016 года тут на форуме и на бошевском. Вот текст оттуда
Несколько человек с форумов в разное время просили написать про диски, используемые на пиле GTS 10 XC. Поскольку мне удалось попробовать 4 разных диска, пишу небольшой отчет. Возможно, кому-то это может пригодиться.
Сегодня наконец-то попробовал новый диск Top Precision Best for Wood 2 608 642 113 на настольной дисковой пиле Bosch GTS 10 XC, можно поделиться некоторыми первыми впечатлениями.
Характеристики приведу сразу, потом о впечатлениях.
Внешний диаметр, мм 250.0
Отверстие, мм 30
Ширина пропила (b1), мм/толщина основного диска (b2), мм 3,2/2,2
Число зубьев 80
Форма зуба ATB
Результат пиления 4.0
NL/диаметр TKS 7/42 / 9/46,4 / 10/60
Передний угол ° w1 5.0
Задний угол ° w2 18.0
Теперь о диске, вернее, о нескольких дисках, что пробовал на GTS 10 XC. Данный диск купил года 2 назад, но попробовать не довелось до сего дня. Пила большая, специального стационарного места для нее нет, где можно подойти и отрезать. Пилу нужно вытаскивать из небольшой мастерской на улицу. Если работы не много, обхожусь ручными пилами, если много, вытаскиваю. Штатный диск на GTS 10 XC мне не понравился сразу. Пилит быстро, 32 зуба тонкий - 2,6 мм. Но при продольном пропиле на срезе остаются сегментные следы диска, для чернового пропила вполне годится, но для чистового нет. Диск вроде не бьет. Поверхность реза потом приходилось дорабатывать. Обычно на рейсмусе. Это еще минимум 1-1,5 мм нужно в запас и лишняя операция, а то и две. Что только не делал, пытался отрегулировать расклинивающий нож, выставить более точно диск по направляющей, результат был одинаковый. Купил еще два китайских бошевских диска для настольных пил с большим числом зубьев. Из серии Optiline Wood. Первый 60 зубьев и 2,8 мм толщиной 2608 640 444, второй 96 зубьев, еще толще - 3,2 мм 2 608 641 767. Вроде как качество пропила должно быть выше. По характеристикам так и стоит. Думаю, с большим числом зубьев будет для чистых пропилов, штатный - для черновых. Но новые два диска результат давали практически аналогичный штатному, а вот скорость подачи материала заметно снизилась. Пилят тяжелей. Чем больше зубьев, тем тяжелей. и полосы на срезе все равно присутствуют. К сожалению, других дисков на 254 мм у Боша не было.
Ну вот и решил попробовать итальянский диск на 250 мм. Ладно, думаю, пара лишних мм погоды не сделают, тем более, больше пятидесятки обычно нечего пилить. Вот сегодня свершилось. Когда диск ставил, думаю, 80 зубьев будут тормозить сильно, надо бы с меньшим числом было брать. Тем более, диск толстый. Но когда попробовал, был сильно удивлен. Диск просто сказочный для этой пилы. Пилит мягко, без рывков, чисто, без полос на срезе. То, что он 3,2 мм дает даже экономию, поскольку потом не нужно обрабатывать. Скорость подачи как у штатного 32-х зубового. Сложил три распущенные планки, перевернув их так, чтобы резы не совпали, сжал пальцами, зазоров нет. Можно клеить щит сразу. В общем, если кому нужен хороший диск на эту пилу, рекомендую Top Precision Best for Wood 2 608 642 113. Отличный диск. Будет время, покажу разницу, или сделаю видео-обзор. Такое впечатление, что у китайских дисков заточка плохая и кромки зубьев не в одной плоскости, а как попало. Иначе не понятно, откуда эти постоянные полосы на срезе, даже на коротких продольных пропилах. Итальянский в дерево, как в масло, шелестит, ощущения от работы - сплошное удовольствие. Китайские после него ставить уже не хочется, даже на черновые пропилы.
Очень жалею, что диск не попробовал раньше. Просто в прошлом году этой пилой не пользовался, обходился ручными.
У Боша тут обратная ситуация. Когда пила выходила, не было дисков Top Precision Best for Wood, да и Expert for Wood тоже не было. Expert for Wood появился позже. Первых и теперь не будет, зато будет Expert for Wood. Поскольку на настольной резинку подрезать не нужно, думаю, проблем ни у кого не будет. Я пользуюсь разными дисками на ручных пилах. И китайскими бошевскими и Top Precision Best for Wood и Expert for Wood. Два последних практически не отличаются по качеству. Да и китайскими можно пилить без проблем, когда нужно быстро и не так необходимо совсем уж отменное качество.
Да, согласен, чем больше дисков, тем лучше, наверное, но и сейчас выбор отличный.
Регистрация: 21.10.2014
02.01.2019 в 13:58:37
Есть такой, SerShe, Top Precision Best for Wood 2 608 642 113, лежит в запасе пока. Взял ещё 2 608 642 102 на пробу. Нужно будет сравнить с 113. Жаль, не успел с мультиматериалом Top Precision Best for Multi Material 2 608 642 098. Тоже на 254 как и штатный, но тонкий 2,3/1,8 при 80-ти зубах HTLCG с отрицательным углом. Кстати, родной диск так и не нашёл в своё время в продаже или хотя бы описания в сети.
Регистрация: 12.06.2018
03.01.2019 в 01:16:13
SerShe написал: У каждого мультика свои плюсы-минусы. Замки, пилки, которые можно поставить, наличие подсветки, использование от сети или аккумуляторов.
Здравствуйте, Сергей.
Посмотрел Ваши видео, прочитал комментарии, решил прокомментировать.
1 - По вопросу электропитания.
Прежде всего, у Боша столько моделей по одной простой причине - товарное позиционирование. Разница между моделями (особенно аккумуляторными) невелика, а глаза потенциальных покупателей разбегаются. На самом деле трудно представить, где именно аккумуляторный мультирезак окажется удобнее сетевого - уж в размере и весе он точно превосходит своего собрата.
Далее - даже с заряженным аккумом бесконечно работать не получится, значит нужно будет снова бежать к розетке заряжать. Сетевой же продолжит свою работу.
2- По вопросу типов крепления.
Наиболее распространенной и удобной все же является система OIS. На Макитах реализована такая, можно (если нужно) применять даже простецкие ноунеймовские расходники.
Бош как всегда отличился - сначала реализовал ту же систему крепления (ГОП 250 СЕ), потом решил повыеживаться. Придумал систему Starlock. Далее решил продолжить выеживаться - допридумывал подварианты Starlock Plus и Starlock Max.
Спрашивается - зачем? Вроде как система OIS оснастку держит нормально (если нормально затянуть). К чему эти Старлоки? А ответ прост - чтобы далее позиционировать покупателей, теперь уже на свою оснастку. Которая недешевая, хотя явно не самая лучшая.
3 - По вопросу фирмы-производителя.
(Не сочтите за рекламу) но у меня Makita TM3000CX1J, и могу сказать, что в сравнении с Вашим ГОП 250 СЕ она существенно мощнее. Не только по цифрам, но и судя по характеру пиления. В Вашем ролике при сильном давлении Бош ГОП 250 СЕ явно начал терять обороты, причем работая не самой широкой пилкой (в начале ролика).
Я же как-то подпилиливал Макитой лицевую доску под крышей дома (для установки крепежей для водостока).
Мне нужно было выпилить "окошки", чтобы утопить туда часть крепежа и поднять его повыше к крыше. Так вот, пиля родным макитовским погружным полотном я налегал на машинку очень серьезно, гул стоял конкретный (даже прохожие посматривали на меня, идя по улице). При этом, таких окошек я выпилил около 2-х, но каждое весьма немаленькое, и в старой лицевой доске - совсем не сосна современная.
И могу сказать, что несмотря на весьма немилосердное нагружение машинка ни разу не проявила признаков "просадки оборотов", упорно гудя и поддерживая выбранное значение.
Другой раз я выпиливал из фанеры около 1 см толшиной дощечки нужных мне размеров для временной замены стекол в окнах, внутри дома. Пилил родным макитовским полукруглым диском. И тоже - гул стоял охреневающий, но столь заметного падения оборотов замечено не было. При этом была выбрана "скорость" (т.е. колебания) при колесике на 3 из 5.
4 - По вопросу расходников.
После покупки мультитула и первых проб я понял, что комплектные погружное полотно и полукруглый диск хоть и рассчитаны на "wood and metal", но в исходном состоянии даже с деревом справляются не супер. Тогда было решено проточить зубцы с помощью мини-гравера и более-менее крепкого мини-диска. После такой проточки оба расходника вгрызаются в дерево как пес в кусок мяса, и пилят очень резво. Вот Вам и оригинальный расходник.
Нет, конечно, есть и более дорогие варианты, но получается, что при некоторой смекалке можно обойтись и без тридорогущих файновских пилок.
5 - По вопросу оборотов
У Бошей (по крайней мере у всех сетевых) минимальное значение колебаний, соответствующее положению колесика на "1", составляет 8000. Как-то многовато, учитывая, что у Макиты минимальное значение колебаний - 6000. А по опыту применения могу сказать, что благодаря солидной поддержке оборотов, на "единице" при 6000 колебаний можно что-то очень аккуратно и точно подпилить, надпилить, допилить, особенно узеньким полотном.
А дополнительные 2000 колебаний на минимальном значении регулятора - как-то многовато...
(Ну, это уже не говоря про Метабо МТ400, где на единице вообще 11000 (!) колебаний).
Извините за длинный пост, но просто решил поделиться мнением.
Всего доброго!
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
