BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

Magnifique написал: После покупки мультитула и первых проб я понял, что комплектные погружное полотно и полукруглый диск хоть и рассчитаны на "wood and metal", но в исходном состоянии даже с деревом справляются не супер. Тогда было решено проточить зубцы с помощью мини-гравера и более-менее крепкого мини-диска. После такой проточки оба расходника вгрызаются в дерево как пес в кусок мяса, и пилят очень резво. Вот Вам и оригинальный расходник.

Пилки по дереву пилят дерево намного бодрей, чем универсальные пилки дерево+металл. Универсальные пилки для пиления дерева в котором есть вкрапления металла, например, дерево с гвоздями. Чистое дерево универсальные пилки грызут медленно, да и чистый металл не очень то бодро грызут.

Magnifique, нам очень ценен ваш пост , только не понятно к чему он . Если сообщить сообществу что у вас есть макита и пилки вы точить умеете это хорошо ,ну а если притензии к бошу по поводу старлоков то лутше писать в бош а не Сергею ,он ведь не сотрудник компании , а такой же пользователь как и вы . Старлок очень даже хорошая штука ,и быстросмен что бош пытается воткнуть везьде даже в болгарку это отлично , ну а если вам нравится крутить винтики при смене острастки ,опять же есть макита они винтики любят ,в чем проблема так и не понял ,кстати акк резак мне лично нужен при зачистке клея отвалившихся плиток в торговых центрах гоп 10.8 отлично справляется с этой задачей ,вообщем у аккумуляторного инструмента масса плюсов,тут это уже обсуждалось не один раз ,так что если вам подходит сетевой ,окей, но кому-то нужен аккумуляторный . Меня просто умиляют такие люди ,которые пишут Сергею , здравствуйте дорогая редакция :D , это не Сергея микроблог или ветка , если уж охота написать Сергею ,пишите в комментариях на ютюбе или в личку ,на почту наконец. И ещё бош не выёживаться а зарабатывает деньги,у него в уставе это записано ,как и у всех компаний, вы поставьте себя на его место и подумайте как заработать по больше ,и все встанет на свои места .

Homer j написал: Старлок очень даже хорошая штука ,и быстросмен

быстросмен был и до старлока. Старлок это желание навязать свою расходку для доп. прибыли. Вместо трех линеек можно было обойтись хотя бы двумя. На насадку AEG прекрасно встают пилки starlock plus и OIS, а на мощный GOP 12V-28 дулю, нужна пилка 60мм - покупайте еще один резак.

Magnifique написал:

SerShe написал: У каждого мультика свои плюсы-минусы. Замки, пилки, которые можно поставить, наличие подсветки, использование от сети или аккумуляторов.

Здравствуйте, Сергей.

Посмотрел Ваши видео, прочитал комментарии, решил прокомментировать.

1 - По вопросу электропитания.

Прежде всего, у Боша столько моделей по одной простой причине - товарное позиционирование. Разница между моделями (особенно аккумуляторными) невелика, а глаза потенциальных покупателей разбегаются. На самом деле трудно представить, где именно аккумуляторный мультирезак окажется удобнее сетевого - уж в размере и весе он точно превосходит своего собрата.

Далее - даже с заряженным аккумом бесконечно работать не получится, значит нужно будет снова бежать к розетке заряжать. Сетевой же продолжит свою работу.

2- По вопросу типов крепления.

Наиболее распространенной и удобной все же является система OIS. На Макитах реализована такая, можно (если нужно) применять даже простецкие ноунеймовские расходники.

Бош как всегда отличился - сначала реализовал ту же систему крепления (ГОП 250 СЕ), потом решил повыеживаться. Придумал систему Starlock. Далее решил продолжить выеживаться - допридумывал подварианты Starlock Plus и Starlock Max.

Спрашивается - зачем? Вроде как система OIS оснастку держит нормально (если нормально затянуть). К чему эти Старлоки? А ответ прост - чтобы далее позиционировать покупателей, теперь уже на свою оснастку. Которая недешевая, хотя явно не самая лучшая.

3 - По вопросу фирмы-производителя.

(Не сочтите за рекламу) но у меня Makita TM3000CX1J, и могу сказать, что в сравнении с Вашим ГОП 250 СЕ она существенно мощнее. Не только по цифрам, но и судя по характеру пиления. В Вашем ролике при сильном давлении Бош ГОП 250 СЕ явно начал терять обороты, причем работая не самой широкой пилкой (в начале ролика).

Я же как-то подпилиливал Макитой лицевую доску под крышей дома (для установки крепежей для водостока).

Мне нужно было выпилить "окошки", чтобы утопить туда часть крепежа и поднять его повыше к крыше. Так вот, пиля родным макитовским погружным полотном я налегал на машинку очень серьезно, гул стоял конкретный (даже прохожие посматривали на меня, идя по улице). При этом, таких окошек я выпилил около 2-х, но каждое весьма немаленькое, и в старой лицевой доске - совсем не сосна современная.

И могу сказать, что несмотря на весьма немилосердное нагружение машинка ни разу не проявила признаков "просадки оборотов", упорно гудя и поддерживая выбранное значение.

Другой раз я выпиливал из фанеры около 1 см толшиной дощечки нужных мне размеров для временной замены стекол в окнах, внутри дома. Пилил родным макитовским полукруглым диском. И тоже - гул стоял охреневающий, но столь заметного падения оборотов замечено не было. При этом была выбрана "скорость" (т.е. колебания) при колесике на 3 из 5.

4 - По вопросу расходников.

После покупки мультитула и первых проб я понял, что комплектные погружное полотно и полукруглый диск хоть и рассчитаны на "wood and metal", но в исходном состоянии даже с деревом справляются не супер. Тогда было решено проточить зубцы с помощью мини-гравера и более-менее крепкого мини-диска. После такой проточки оба расходника вгрызаются в дерево как пес в кусок мяса, и пилят очень резво. Вот Вам и оригинальный расходник.

Нет, конечно, есть и более дорогие варианты, но получается, что при некоторой смекалке можно обойтись и без тридорогущих файновских пилок.

5 - По вопросу оборотов

У Бошей (по крайней мере у всех сетевых) минимальное значение колебаний, соответствующее положению колесика на "1", составляет 8000. Как-то многовато, учитывая, что у Макиты минимальное значение колебаний - 6000. А по опыту применения могу сказать, что благодаря солидной поддержке оборотов, на "единице" при 6000 колебаний можно что-то очень аккуратно и точно подпилить, надпилить, допилить, особенно узеньким полотном.

А дополнительные 2000 колебаний на минимальном значении регулятора - как-то многовато...

(Ну, это уже не говоря про Метабо МТ400, где на единице вообще 11000 (!) колебаний).

Извините за длинный пост, но просто решил поделиться мнением.

Всего доброго!

Magnifique, Это называется со своим уставом в чужой монастырь... у Макиты своих косяков хватает,пусть в соответствующей ветке их обсуждают...

ole325, Спасибо что поправили ,но опять же ,тем кому нужен ois могут купить множество мультиков включая бош ,а суть что бош коммерческая компания и в первую очередь она думает о прибыли ,а уж потом о пользователях . Эту фишку с расходной ещё Жилет придумал ,станки чуть не даром отдовать а вот лезвия за деньги не маленькие , ну а остальные подхватили эту идею . Не чему тут удивляться что бош хочет заработать на расходке В конце концов потребитель выбирает своей монетой что ему брать старлок или ois, пусть хоть бош наделает этих старлоков десяток разных

SerShe написал:

AndryV написал: Почти уверен что для боша диски делает ляйтс или димар, тогда зачем переплачивать, когда можно купить сопоставимого каачества только дешевле, без переплаты за надпись и цвет???

Нет, у Боша свой завод по дискам в Китае и теперь свой в Италии. Последний - Freud, который Бош купил несколько лет назад. Они до сих пор делают фрезы и диски и под торговой маркой Freud, к которой все привыкли, особенно в Америке.

SerShe, Ну вот и выяснили чьи диски... Freud :) Факт остается фактом... бошевские диски нужны только нескольким человеком в РФ... любителям диск Бест не нужен (любитель не отличит рез Беста от Эко)... а профессионалы купят аналог от ляйтся или димара... который, что то мне подсказывает, будет дешевле по цене... при прочих равных качествах...

Magnifique написал: Здравствуйте, Сергей.

Здравствуте, Magnifique! Посмотрел профиль, имени не нашел, к сожалению. Название города напомнило стишок из детства. :o

По реке плывет топор из города Чугуева, Ну и пусть себе плывет железяка х.ева

Я рад, что Вам нравится мультик от Макиты. Кстати, пилки для Макиты делает Бош, а мультики, как инструмент, первым придумал Файн. Бош придумал OIS. Потом они с Файном придумали StarLock. Такова действительность, с которой нам приходится жить. :confused:

Всего Вам самого доброго.

Homer j,

Спасибо за комментарий.

В принципе, вы правы. Но мой пост был направлен Сергею хотя бы потому, что он - обладатель такого количества бошевских "мультиков". Причем, немалого количества аккумуляторных. Понятно, что тестировать все это интересно, но по факту такого обилия мультирезаков, как у Боша, явно не требуется (не Сергею, а покупателям). Тем более, что низкие обороты в сетевых так и не обеспечили. А аккумуляторные - на видео видно, как сильно проседает по колебаниям аккумуляторный на фоне даже довольно слабого сетевого.

Можно, конечно, дождаться, пока Бош создаст мультик с ядерным реактором вместо аккума. Но тогда и цену заломит баснословную. Не то, чтобы я был против Боша (и у самого немало чего ихнего), но при выборе мультирезака я предпочел Макиту именно потому, что оба сетевых Боша были слабее, да и более замудреные. А ГОП 300 СЕ - еще и дороже.

Тут суть еще и в том, что в последнее время мастера так подсели на аккумуляторный инструмент (вообще, не только мультитулы), "возбудившись" на новые "игрушки", что уже сами не замечают, что помимо удобства обременили себя новым "геморроем". Это спорный вопрос, но как ни крути, многие подсели на эту аккумуляторную тему именно потому, что так стало модно. Чтобы быть "в тренде времени". Но не потому, что без этого просто никак.

По поводу быстрозажимных креплений - никому не навязываю свое мнение, но считаю, что все то, что быстро зажимается, быстро и разжимается (зачастую - непреднамеренно). А потом и возникают проблемы с раскрывающимися быстрозажимными патронами (которые тот же Бош ставит на ударные(!) дрели), с быстрозажимными фиксаторами пилок в лобзиках (в т.ч. и у бошей), и в т.ч. с быстрозажимными креплениями пилок в мультирезаках. А какую "лабуду" придумали у Девольта - там такое быстрое крепление съедает часть рабочей длины полотна.

Безусловно, не навязываю вам свое мнение. Но ведь свободу слова еще никто не отменял? :)

SerShe,

В части бошемании все понятно, я не пытался вас разубедить. Просто высказал мнение.

В части того, кто что придумал - да по барабану, но у Макиты система IOS реализована лучше. Тот же прижиной винт более добротный. (Видно на фото).

В части того, что откуда плывет - понт вооще мало кому интересен. А ваш пошлый понт - тем более.

Если у вас ограничены возможности адекватного общения, и приходится прибегать к скабрезности, могу только посочувствовать.

Людям, вас окружающим.

На фото Макита и Бош.

Magnifique, Да я только за , свободу слова ,постите своё мнение сколько угодно , но будьте готовы к противоположным мнениям и это не значит что они ошибочны . Я вот в корне не согласен с тезисом что все гонятся за модой на аккумуляторку и это понты , это суровая реальность , она пришла на рынок и это новый виток развития инструмента . Сначала был ручной потом сетевой , пневмо, ну а теперь аккумуляторный , что будет дальше не известно , мне ваш пост напоминает столяров которые топят за ручной инструмент ,мол все что сделано электро инструментом это не изделие а фуфло , но и электроинструмент уже не то пальто ,3д фрезеры и роботы за ними будущие ,это в столярке, Вообщем много раз здесь уже педалировали эту тему , и я за акк инструмент и проблем он мне не разу не доставлял , только одно удовольствие Да не серчайте на Сергея он пошутил , так то он мужик нормальный ,что он мог вам ответит ведь пост это мнение которое не кому не навязывается ,а у него давно своё мнение на счёт мультиков Я ему давно тоже как то замечание по его видео делал так он меня тоже тактично послал ,мол чего хочу то и снимаю и всего знать не могу ,ну я утерся ведь он прав , если хочешь говорит возьми да запили видео сам , а мне неохота этим заниматься Я вообще думаю что все в нашей жизни циклично ,когда появился сетевой инструмент уверен были такие же разговоры ,зачем он нужен это же понты давайте коловоротом сверлить ;) ,сейчас все тоже самое ,только кто сейчас коловоротом сверлит

Magnifique написал: многие подсели на эту аккумуляторную тему именно потому, что так стало модно. Чтобы быть "в тренде времени". Но не потому, что без этого просто никак.

А мне показалось, что многие подсели на аккумуляторку, потому что это удобнее. Из двух мультирезаков GOP 300 CE и GOP 10.8 V-LI, первый лежит в кейсе абсолютно новый уже года три. Заводил один раз, когда купил, попробовать. Второй подарили почти сразу. Вроде и мощность слабая, и ушки на 4-амперной батарее обломал, и аккумуляторы часто менять/заряжать приходится, а работаю только им. На всё хватает. Та же история и с проводным перфоратором-дюбельником. Если есть аккумуляторный, сетевой будет валяться без дела. После появления GSS 18V-Li сетевые шлифмашинки тоже для мелочёвки на достаю. И так во всём. Данный пост подготовлен в рамках акции, направленной в защиту свободы слова :applause:.

Homer j,

Вот это я понимаю высказать мнение - респект, да и только.

П.С. Меня зовут Дмитрий.

Susen,

Конечно, каждый имеет право выбора. И хорошо, что выбор есть. Но Вы же сами и подтверждаете, что страсть к аккумуляторному инструменту (и у Вас в том числе) идет бок о бок с его недостатками, на которые просто закрывают глаза:

GOP 10.8 V-LI - подарили почти сразу. Вроде и мощность слабая, и ушки на 4-амперной батарее обломал, и аккумуляторы часто менять/заряжать приходится, а работаю только им

Наверное, я консервативный человек. Но меня не заставишь морочиться с аккумуляторами, зарядниками и прочими лампочками, если есть возможность работать от сети и без геморроя. Хватит, что приходится с аккумами морочиться в фотокамерах, ноутбуках, бесперебойниках, телефонах, и т.д. А если и предпочитаю беспроводной - только мощный бензоинструмент, там, где электрический просто слаб.

Конечно, это ИМХО.

Magnifique написал: **

Наверное, я консервативный человек. Но меня не заставишь морочиться с аккумуляторами, зарядниками и прочими лампочками, если есть возможность работать от сети и без геморроя. Хватит, что приходится с аккумами морочиться в фотокамерах, ноутбуках, бесперебойниках, телефонах, и т.д. А если и предпочитаю беспроводной - только мощный бензоинструмент, там, где электрический просто слаб.

Конечно, это ИМХО.

Magnifique, Стройка, если это в самом деле, стройка, всегда сопровождается геморроем с электричеством. Выше я показывал потолок, который мы делали с напарником и на этом объекте стоял временный щит, к которому был подведен кабель толщиной с руку ребенка и стояло штук 10 розеток, к которым, в свою очередь, были подключены удлинители, к которым, в свою очередь... Всё это хозяйство валялось на полу, а нам "кататься" на вышке. В общем, ну его такие заезды. Кстати, единственный оставшийся у меня сетевой инструмент, это, как раз, реноватор - Skil 1740)))

Magnifique написал: В части того, что откуда плывет - понт вооще мало кому интересен. А ваш пошлый понт - тем более. Если у вас ограничены возможности адекватного общения, и приходится прибегать к скабрезности, могу только посочувствовать. Людям, вас окружающим.

Дмитрий, эта старая частушка больше известна в народе, чем мультиинструмент. По крайне мере, я ее раньше услышал, чем про Файн, Бош и Макиту. Не серчайте. :) Когда в конце 70-х я начинал работать с деревом на строительстве домов из бревен, основным инструментом был топор. :confused:

По поводу мультиков. Да, их сейчас много. Я не думаю, что стоит выяснять что лучше или хуже. Много об этом писалось уже. Кому нужно, тот разберется. Главное, есть выбор на любой вкус сейчас. И только производитель понимает, что конкретно нужно выпускать. У Боша с Файном года 3 назад по мультикам в Европе было около 80% продаж от всех выпускаемых. Думаю, им видней, что им нужно делать. :confused: