Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2420

03.06.2008 в 09:41:54

Kamikaze написал : в узком диапазоне небольших сечений, до 1-1,5 мм2.

реальны плотности до 1000 А/мм*мм и выше в меди, всё зависит опять-же какая "шина", и что под ней.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.06.2008 в 09:49:59

=vadim= написал : реальны плотности до 1000 А/мм*мм и выше в меди, всё зависит опять-же какая "шина", и что под ней.

Придется все-таки помочь подсчитать...

Kamikaze написал : Допустимый длительный ток для двухжильных кабелей с медными жилами сечением 25мм2 с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных, при прокладке в воздухе - 115А, трехжильных - 95А (ПУЭ, табл. 1.3.6). Плотность тока сами подсчитаете, аль помочь?

115/25 = 4,6 А/мм2 90/25 = 3,8 А/мм2

Kamikaze написал : шина - 15х3 мм, это 45 мм2 имеет допустимый ток 210А (ПУЭ, Таблица 1.3.31. Допустимый длительный ток для шин прямоугольного сечения). Плотность тока подсчитаете, аль помочь?

210/45 = 4,7 А/мм2

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2420

03.06.2008 в 10:03:45

Kamikaze написал : Придется все-таки помочь подсчитать...

не надо было помогать, не надо. те габариты которые приведены в пуэ для шин не показатель. Толщина меди велика. Да ещё непонятно, в пакете как ток идёт в соседних шинах разнонаправлено или однонаправлено.

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

03.06.2008 в 14:28:38

=vadim= написал : да-да , промышленной частоты, в пакете из-за эффектов скин и близости снижаем плотность. Для сечений в самом тонком месте в 3....10 мм трудновато применить понятие "шины", хотя кто будет спорить в пуэ ? (ухмылка).

  • мое начальство попыталось- пришлось ПОТОМ наращивать- вместо двух по три 200х10 мм шины ставить в пакете- электропечь теряла 70 кВт на шинах и нужную температуру набрать не удалось...

=vadim= написал : реальны плотности до 1000 А/мм*мм и выше в меди, всё зависит опять-же какая "шина", и что под ней.

  • у меня на 5-6 кА - 200х20 мм шина водоохлаждаемая- греется только так - при недосточном объеме подачи воды...ммм лучше не описывать что было
  • по Вашей "норме" это 1000 А/мм2х4000 мм2= 4000 кА "и выше" простите, Вы кем работаете-то?
0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

03.06.2008 в 17:39:13

Kamikaze написал : Право же, не стоит так строго. Плотность тока порядка 10-14 А/мм2 обычно принимается в РЭА. Только вот надо учитывать, что это правило "работает" в узком диапазоне небольших сечений, до 1-1,5 мм2.

Нет стоит! И именно очень строго! Вот такие деятели берут ПВС 2*1.5, кидают от гаража две бухты до щитовой и ставят автомат на 20 А. А потом говорят, что автоматы плохие - несрабатывают на к.з... Кабеля делать не умеют - взрываются.. Электрики никудышные - напряжение 180 в. в лучшем случае... Никто и понятия не имеет, что допустимые потери напряжения в квартире - 4%! А четыре процента от десяти киловатт это 400 ватт! И эту мощность надо где-то рассеивать..
И с полным серьёзом доказывают что ШВВП 2*0.75 - самый распрекрасный кабель..

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2420

04.06.2008 в 10:10:16

Valeryko написал :

  • по Вашей "норме" это 1000 А/мм2х4000 мм2= 4000 кА "и выше"

1000 ампер на кадрат это особые условия никак не относящиеся к обсуждаемой проблеме.

Valeryko написал : у меня на 5-6 кА - 200х20 мм шина водоохлаждаемая- греется только так - при недосточном объеме подачи воды...ммм лучше не описывать что было

можно уменьшить медные потери применив более тонкие не более 1 мм шины, но с сохранением общего сечения. Ток нужно заставить течь не только по поверхности.

0
Аватар пользователя
Luddite

Местный

Регистрация: 30.05.2008

Белгород

Сообщений: 26

04.06.2008 в 10:18:31

Dale написал : Опа! Как интересно! ПУЭ объясняют почему можно, почему нельзя! А ведь я предупреждал насчет опасности чтения интернет-ресурсов.. Не проще почитать ПУЭ, ПТЭэп.. чем их вольный пересказ в интернете?

Полностью с вами согласен. Дилетантство и непрофессионализм это бич современной РФ во всех областях.

0
Аватар пользователя
Eduardco

Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

04.06.2008 в 10:22:47

=vadim= написал : можно уменьшить медные потери применив более тонкие не более 1 мм шины, но с сохранением общего сечения. Ток нужно заставить течь не только по поверхности.

Скин эффект на частотах 50 Гц не возникает.. Поэтому действующим током занято все сечение проводника. Поэтому увеличение жильности не приводит к уменьшению сечения.. Эх! если бы так! :)

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2420

04.06.2008 в 10:29:25

Eduardco написал : Скин эффект на частотах 50 Гц

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/102/862.htm

и тем не менее для меди 10 мм , и уже проводимость падает в 3 раза.

0
Аватар пользователя
Eduardco

Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

04.06.2008 в 10:45:14

=vadim= написал : и тем не менее для меди 10 мм , и уже проводимость падает в 3 раза

Если вы говорите о медном проводнике сечением больше 300 квадрат, да... но тогда при чем здесь

=vadim= написал : онкие не более 1 мм шины

?

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2420

04.06.2008 в 10:55:18

Eduardco написал : да... но тогда при чем здесь

дык это не сечение а толщина

0
Аватар пользователя
Eduardco

Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

04.06.2008 в 11:04:05

=vadim= написал : дык это не сечение а толщина

Проводник размером 300х1 мм?
Ааа это вы фантазируете :) Так бы и намекнули... а то я повелся как мальчишка...:)

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2420

04.06.2008 в 12:01:56

Eduardco написал : Ааа это вы фантазируете Так бы и намекнули... а то я повелся как мальчишка...

шихтованные пакеты

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу