FAQ. Всё о стяжке

barcelonetta написал : Честно говоря, наливные полы это чистейшей воды развод на бабки. Заказчику просто впаривают дополнительные работы, чтобы содрать побольше денег. При хорошо сделанной стяжке, надобность в наливных полах отпадает. А наливной пол создает иллюзию, всего-навсего гладкая поверхность, но это не значит, что эта поверхность ровная. Так что, господа заказчики, если мастера делают стяжку, а затем предлагают еще сверху наливайку залить, можно сделать вывод, что вас просто разводят на деньги. При прямых руках стяжка выводится в ноль, практически без просветов и трещин.

Это верно не для всех видов покрытий. Сделать стяжку идеально под линолеум без спец. оборудования (типа «вертолётов») не выйдет. А те, у кого такое оборудование имеется, к вам в квартиру не поедут. У меня сосед директор фирмы по устройству полов, у него всё это есть, он меньше 1500 м2 вообще не рассматривает. На линолеуме мельчашие огрехи пола видны, без которых вручную стяжки не бывает.

Под ламинат, паректную доску — можно, конечно. Но опять есть нюансы. Например, маяки. Стяжка (если не использовать виброрейку, а виброрейку в квартире редко кто использовать будет) даёт заметную усадку, 1-2 мм. Маяки выпирают. Мало кто из заказчиков готов доплатить мастеру ещё и за то чтобы он приехал на следующий день, вынул маяки и заровнял место под них. Так что потом делают заливку самовыравниващимися смесями.

Второе о чём вы не говорите. Стяжка далеко не всегда возможно по высоте. Стяжка это два сантиметра как минимум. А надивные полы — 5 мм. Обычно во всех новых домах стяжка уже от строителей. И очень редко как вы пишете «хорошо сделанная». Может у вас и есть куча лишних денег и времени чтобы старую стяжку демонтировать, вывезти, сделать новую, подождать 4 недели пока высохнет и положить новую, но это не у всех есть. В таком случае сверху наливайкой убираем огрехи и всё.

Читайте внимательнее

barcelonetta написал : Делали стяжку и сверху наливные полы....

Если делать полусухую стяжку, то она не усаживается и маяки выдирать не нужно,по той причине, что их просто нет, а как заглаживается.:a Линолеум ложится на ура.

ChVA написал : Обычно во всех новых домах стяжка уже от строителей. И очень редко как вы пишете «хорошо сделанная».

Вы знаете, сейчас работаю в коттеджном поселке в Новом Девяткино, так там во всех коттеджах стяжка сделана на 5 с огромным плюсом. Идеально ровная и гладкая. Так и на эту стяжку местные зодчие умудряются наливайку залить.:scare

ChVA написал : Маяки выпирают. Мало кто из заказчиков готов доплатить мастеру ещё и за то чтобы он приехал на следующий день, вынул маяки и заровнял место под них.

Кстати вопрос про маяки эти. Делаю для себя сам стяжку на кухне 5,3 кв.м. Когда их лучше вытаскивать: сразу же и затереть русты от маяков или когда схватиться, на следующий день и затереть? На следующий день если затерать, не отойдёт ли в рустах раствор со временем? Вроде полностью монолит уже не получится ведь. Сверху плитка будет.

barcelonetta написал : Линолеум ложится на ура.

наверное разное понимание что такое линолеум и как его укладывать. на "матовой" стяжке кажется все супер а после укладки может такое вылезти!!!

а надо вот так (по крайней мере, мы так делаем), а если заказчик хочет на стяжку, то стелили только после письма, что претензий иметь не будет.

Видимо у каждого свое понятие о стяжке. Вы когда-нибудь видели полусухую стяжку, когда она заглажена и отглянцована? Ничем не хуже наливайки, а главное не просто гладкая поверхность, а еще и идеально ровная. Все дело в том, что насмотрелся я на эти наливные полы, вроде бы смотришь, все гладко и красиво, а вот когда правило приставишь, вот тогда все и видно. Да и вообще разговор не шел о линолеуме, в квартирах сейчас очень редко встретишь линолеум, разве что квартира с отделкой от застройщика. Речь шла о том, что сначала мастера делают стяжку, а затем чтобы забить в смету побольше работ навязывают еще и наливные полы и встречается это очень часто.

barcelonetta написал : когда она заглажена и отглянцована?

видел, но не так уж и часто, а если говорить про большие объекты, то еще реже, "захватку" делают супер, а соседняя редко когда четко в уровень, но повторюсь, бывают стяжки когда их нет необходимости нивелировать.
по любому, расход клея по ЦПС или бетону выше чем по наливайке (пусть и не намного, но с площади выходит не слабо), разговор о дисперсиях под линолеум ПВХ, паркет, помимо всего под них ЦПС желательно и грунтовать, на наливайку такие клеи применяются чаще всего без грунтовок.

barcelonetta написал : а затем чтобы забить в смету побольше работ навязывают еще и наливные полы и встречается это очень часто.

и такое бывает, просто чаще всего это именно из-за плохой стяжки (слабые по прочности, кривые, в трещинах)

barcelonetta написал : очень редко встретишь линолеум

тогда мы действительно говорим о разных материалах. линолеум это один из дорогих материалов, практически в одну цену с пробкой.

gans gr написал : по любому, расход клея по ЦПС или бетону выше чем по наливайке (пусть и не намного, но с площади выходит не слабо)

А цену наливайки Вы в расчет не берете?;) Мешок этой смеси стоит денег и причем немалых, плюс работа. Причем, если полусухая стяжка хорошо отглянцована, она даже воду в себя не впитывает практически, так что если и есть разница в расходе клея, то уж совсем незначительная.

barcelonetta написал : стяжка хорошо

так и не спорю! тема как раз про стяжку. только к сожелению, хороших стяжек не так и много, и в РФ и Украине, Казахстане, Грузии, Белорусии, Азербаджане и т.д. да и в Германии, Франции. если бы все со стяжками было так хорошо, производство наливаек уменьшалось, а оно только возростает и добавляются еще и нове производители.

gans gr написал : а затем чтобы забить в смету побольше работ навязывают еще и наливные полы и встречается это очень часто. и такое бывает, просто чаще всего это именно из-за плохой стяжки (слабые по прочности, кривые, в трещинах)

Вы тут между строк читаете, или каждый видит то что хочет видеть. Я же написал про случай когда мастера делают стяжку, а затем еще и наливайку навязывают. Потому что на эту стяжку без слез не глянешь.

gans gr написал : так и не спорю!

я же согласен.
занимался финишными полами, поэтому практически всегда заливали

gans gr написал : если бы все со стяжками было так хорошо, производство наливаек уменьшалось, а оно только возростает и добавляются еще и нове производители.

Ну так это же бизнес. Главное хорошо народу мозги заправить, а уж потом он будет считать что так оно и нужно, что без наливайки стяжки быть не может. Как говорится " финишное покрытие", хотя в большинстве случаев оно просто не нужно. Допустим под ту же плитку, паркет, ламинат лить наливайку, просто глупо. Да и под линолеум она не нужна если стяжка сделана хорошо. Остается только одно, она нужна там, где нужно подлить пару-тройку миллиметров, где стяжку сделать невозможно или, действительно, исправить стяжку от застройщика. И то ее по ориентировочным маячкам(треножки такие, на крайняк по саморезам можно заливать) лить нужно, чтобы она равномерным слоем ложилась. Но никак в тех случаях когда мастера делают стяжку сами. Это из той же области, что и навязывание грунтовок. Народ до паранойи доходит, грунтует все что может, где нужно и не нужно. В большинстве случаев можно без грунтовок обойтись. Грунтуют стяжку перед укладкой плитки... - бред, бетоконтактом мажут где только возможно. Все это результат рекламы.

R_C написал : Кстати вопрос про маяки эти. Делаю для себя сам стяжку на кухне 5,3 кв.м. Когда их лучше вытаскивать: сразу же и затереть русты от маяков или когда схватиться, на следующий день и затереть? На следующий день если затерать, не отойдёт ли в рустах раствор со временем? Вроде полностью монолит уже не получится ведь. Сверху плитка будет.

Да че Вы паритесь, тем более что сверху плитка будет. Выдерните на следующий день, тем же плиточным клеем замажьте и будет Вам счастье. Даже если перед укладкой плитки замажете ничего с вашим "монолитом" не будет.

barcelonetta написал : Главное хорошо народу мозги заправить

я без подвоха, вы делали дизайн из ком-го ПВХ, линолеума, стелили паркет (не доску)?

barcelonetta написал : Да че Вы паритесь, тем более что сверху плитка будет. Выдерните на следующий день, тем же плиточным клеем замажьте и будет Вам счастье. Даже если перед укладкой плитки замажете ничего с вашим монолитом не будет.

Первый раз делаю, поэтому и "парюсь".

gans gr написал : я без подвоха

Я тоже без подвоха, речь идет о хорошо сделанной стяжке, а не о том что в большинстве случаев называют стяжкой.

Мой случай как раз в тему: делаю капремонт в комнате 14,5 кв.м (3-й этаж). Грубую стяжку 40-45мм делал смесью Siltek F-20, при этом сильно не старался, рассчитывая на финиш наливайкой. Да по другому и трудно было, так как наполнитель в смеси крупнозернистый, и когда срезал бугры и пытался затирать, в результате вид получался как у "короеда". Хотя сама по себе смесь мне понравилась. http://siltek.kovalska.com/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=91 А вот с финишем как раз и возникла проблема. Взял Самовыравнивающуюся смесь Ceresit CN 72 http://www.ceresit.ua/products-ceresit/04/cn-72/ посоветовали в магазине, подкупило ещё то, что на мешок идёт 6 литров воды, значит должна быть жидкая и хорошо растекаться. На практике она совершенно не растекается, да ещё и клейкая, и при этом стынет за 25 минут. То есть я просто в принципе не успел её распределить и выровнять хоть как-то. Да и со стыками проблема. Зато через 3 часа по ней можно ходить (мне это и даром не нужно было) а схватилась так, что сейчас ни сетка, ни шкурка её не берёт. А перепады на 2-2,5м в некоторых местах (вдоль стен и в углах) доходят до 4-5мм, а я планировал ламинат класть...? В связи с этим такие вопросы:

1. Эта смесь Ceresit CN 72 не является наливайкой, или это просто у меня нет нужных навыков?
2. Какую надо было брать наливайку?
3. Что в данной ситуации делать, и делать ли..?
4. Насколько эти перепады в 4-5мм критичны для ламината?

Спасибо! Вячеслав.

barcelonetta написал : Видимо у каждого свое понятие о стяжке. Вы когда-нибудь видели полусухую стяжку, когда она заглажена и отглянцована? Ничем не хуже наливайки, а главное не просто гладкая поверхность, а еще и идеально ровная. Все дело в том, что насмотрелся я на эти наливные полы, вроде бы смотришь, все гладко и красиво, а вот когда правило приставишь, вот тогда все и видно. Да и вообще разговор не шел о линолеуме, в квартирах сейчас очень редко встретишь линолеум, разве что квартира с отделкой от застройщика. Речь шла о том, что сначала мастера делают стяжку, а затем чтобы забить в смету побольше работ навязывают еще и наливные полы и встречается это очень часто.

2barcelonetta Всё верно говорите. Пару фото полусухой стяжки, на которую "коммерческий линолеум" без наливайки укладывают в лёгкую.

TARLEV написал : Пару фото полусухой стяжки, на которую "коммерческий линолеум" без наливайки укладывают в лёгкую.

Боюсь быть забитым тапками и заброшен гнилыми помидорами, но мы делали недавно полусухую стяжку не по правилам. Ставили маяки и по ним тянули полусухую ЦПС. Делал в первый раз, результат мне понравился, единственное, маяки надо выдергивать... :)

reef написал : Эта смесь Ceresit CN 72

церезит это плиточная линейка, если хенкель, то надо было использовать Томзит. церезитом можно работать но он сложнее.

TARLEV написал : "коммерческий линолеум" без наливайки укладывают в лёгкую.

так ведь звонили, заказчик был почти готов наливайку покупать!
по таким полам можно укладывать, ведь спору нет.

koris написал : Ставили маяки и по ним тянули полусухую ЦПС.

Если еще потрамбуете и погладите, то еще больше понравится:)

koris написал : единственное, маяки надо выдергивать..

На первой странице этой темы показано, как не выдергивать маяки.(реклама себя любимого :o)

zvolki написал : Если еще потрамбуете и погладите

так трамбовали ж :)

Сделал стяжку смесью "Kraun - Основа для пола". Толщина в комнате от 2 до 8 см. В квартире отопление есть, но батарее сняты, пока не холодно. Окна все закрыта. Влажность большая. На смеси написано - оберегать от интенсивного высыхания. Как я понимаю, укрывать ее не стоит, т.к. в помещении и так влажно. Стоит ли ее поливать, после того как закончится активное выделение влаги?

господа мастера! подскажите конкретно! я так и не понял можно так делать или нет? или у меня потом все это бухтеть будет под плиткой? или еще что? Еще раз вопрос: выломал паркетную доску, разница получилась порядка 40-50мм, на кухне лежит плитка, надо вывести в один уровень! собираюсь: проклеить швы гидролентой, прогрунтовать бетонную плиту бетонконтактом, положить металлические маяки, взять сухую смесь и раззмешав ее немного с водой как бы не сильно влажную разровнять по всей поверхности. сверху увлажнять и поддерживать ее влажной в течении 5 дней опшикивая, но не сильно, говорят через 2суток по ней уже ходить можно, метод посоветовали некие кулибины, они так с керамзитом делают когда перепады за 10 см переходят. через неделю грунтую грунтовкой универсальной и кладу плитку! можно так или нет для меня просто это под силу и не страшно соседей залить! а вот результат? поможите дядьке определиться???? да под клей оставляю где то 12мм 6 плитка и 6мм гребенка????

Мухамор написал : прогрунтовать бетонную плиту бетонконтактом,

излишинство

Мухамор написал : разровнять по всей поверхности

утрамбовать и загладить (первые страницы "полусухая стяжка")

Мухамор написал : 2суток по ней уже ходить можно

через несколько часов

Мухамор написал : и 6мм гребенка

слой меньше будет под напольную гребенку юзаю минимум 8

reef написал : Мой случай как раз в тему: делаю капремонт в комнате 14,5 кв.м (3-й этаж). Грубую стяжку 40-45мм

Вы сами то хоть понимаете, что пишете? Что значит грубую стяжку? Стяжка должна делаться так, чтобы потом не было мучительно больно за потраченные деньги на ровнитель;)! В таком случае это не стяжка, а фигня какая-то.

barcelonetta написал : Вы сами то хоть понимаете, что пишете? Что значит грубую стяжку? Стяжка должна делаться так, чтобы потом не было мучительно больно за потраченные деньги на ровнитель! В таком случае это не стяжка, а фигня какая-то.

Я не профессионал, и поэтому не могу учесть в работе вещи, о которых не подозреваю. Поэтому я предполагал, что выровнять стяжку наливайкой проще и быстрее, чем идеально доводить основную стяжку. И в частности, я совершенно не подозревал, как будет себя вести Церезит CN72. В данном случае вопрос был не в критике, покритиковать я и сам себя могу. Вопрос был в том, как лучше сейчас поступить?

2baly - Спасибо

Извиняюсь, если не совсем в тему, но возник вопрос обязательно ли делать стяжку? Имеем достаточно ровное бетонное перекрытие в новостройке, хотим положить паркетную доску. Если уложить деревянные лаги по ним фанеру, а на неё, через пробку, паркет.
Главный вопрос – имеет ли такая идея право на жизнь? Если имеет то: 1 - минимальная высота лаг? 2 - толщина фанеры? 3 - расстояние между лагами? 4 - нужно ли что-то засыпать между лагами для звукоизоляции?

rigor написал : достаточно ровное

если так, тогда зачем лаги и фанера? можно пленку (пароизоляция), подложка, доска.