FAQ. Всё о стяжке

evgeshock написал :
маяки оставить можно

а какие маяки?

Здравствуйте, мастера.
Есть такая задача: нужно выровнять пол – бетонную плиту перекрытия – под линолеум или ламинат. Толщина наносимого слоя, которую могу себе позволить – 15-25 мм (даже, наверное, 10-30 мм где-то будет). От самовыравнивающихся наливаек , да и дорого получается для такого слоя.
Остались такие варианты как обычная контактная ЦПС (например, ) или грубый ровнитель для пола (типа ). Под силу новичку сделать обычной ЦПС ровный пол? Может из-за большой усадки ровно сделать вообще нельзя? Боюсь я усадки: и трещины, и маяки торчать будут…
Хотел бы попробовать полусухую стяжку – пишут, что усадки практически нет. А еще пишут, что как контактная она не очень – не прилипнет к бетонной плите. И что слоем меньше 30 мм ее не сделаешь, а у меня 30 мм – это максимум, минимум – 10-15 мм (и это еще при том, что я хочу утопить в стяжке плоский кабель ВВГнг 3х2,5).

Что посоветуете?

Да: такие навороты, как быстрое твердение (что бы через два часа ходить можно было) мне не нужны, готов ждать месяц, поливать и т.п.

sandrey_ написал :
Есть такая задача: нужно выровнять пол – бетонную плиту перекрытия – под линолеум или ламинат. Толщина наносимого слоя, которую могу себе позволить – 15-25 мм (даже, наверное, 10-30 мм где-то будет). От самовыравнивающихся наливаек меня почти отговорили, да и дорого получается для такого слоя.

а "морская свинка"-не?вариант рабочий и проверенный..если на звукоизоляцию забить.

sandrey_ написал :
Под силу новичку сделать обычной ЦПС ровный пол?

а почему нет? Было бы желание....

sandrey_ написал :
из-за большой усадки ровно сделать вообще нельзя?

усадка при такой толщине будет небольшая, под ламинат может получиться с первого раза, а под линолеум все равно нужно ровнять штукатуркой или шпаклевкой.

sandrey_ написал :
Есть такая задача: нужно выровнять пол – бетонную плиту перекрытия – под линолеум или ламинат.

Что посоветуете?

Посмотрите эту тему-может поможет

сегодня был на объекте,где делал стяжку в июле.стяжка цпс 1:3:0.7(0.8)-по ощущению-тогда еще не мерил точно воду.раствор был чуть мокрее,чем полусухой.в качестве маяков использовал саморезы 8мм диаметром,втыкал их через80-90см, по ширине через185-190см.стяжка по гидравлическому тп.получилась отлично,далее накрывал,поливал-все стандартные процедуры.в сентябре,т.е. через 2 месяца после укладки был там ,смотрел-ни единой трещины.кажется 2 или 3 недели назад запустил зак тп.сегодня был там-посередине помещения по всей длине трещина толщиной с волосесть какие предположения?если трещина усадочная-за 2 месяца с момента укладки должна была бы проявиться,т.е. раньше.один знакомый высказал мысль,что стяжка в саморезы -маяки упирается при расширении,поэтому трещит(якобы надо было выкручивать)-но по-моему не здесь собака зарыта.что заку сказать???я понимаю,что страшного по сути,ничего нет,но обещал,что трещин не будет,да и не было их,пока отоплеие не запустиликак правильно борться с растрескиванием?!или это в принципе невозможно,и раньше или позже это все равно произойдет?

Заметил в новостроях через пол года начинают трещать

Трещина "по трубе" идёт?

аптекарь написал :
посередине помещения по всей длине трещина

да не бывает стяжки без трещин... Просто не может быть!

Master111, помещение около 50м2,где-то 4,5* 11; 3 контура ,температурный шов делит помещение на 2 равные карты по 4,5* 5,5.трещина идет перпендикулярно термошву-делит карты 4,5*5,5 пополам.ванную3,4*1,85 трещина делит теперь почти напополам длинную часть

Может основание "гуляет"?

almeca,

almeca написал :
да не бывает стяжки без трещин... Просто не может быть!
Миниатюры

я в курсе.читай мой следующий пост:термошов(сдемпферной лентой) не аналогичен усадочному?сделали нормальную карту по всем параметрам,а трещина сделала карту прямоугольной

руслан1111, про "морскую свинку" не понял, хотя и прочитал 136 страниц этой темы :-)

asdoleg написал :
Посмотрите эту тему-может поможет

Ну разве что способ с маяками, да и то непонятно насколько это хорошо - хоронить пластилин в стяжке... А сам способ заливки уж больно экстремальный и непредсказуемый - надо подгадать момент, когда срезать в первый раз, успеть развести и уложить 3-5 мм, что бы подрезать во второй раз...

ionchik написал :
я хочу утопить в стяжке плоский кабель ВВГнг 3х2,5
это лишнее...

Ну кабель же дальше по стене пойдет к розетке, так что "нг" не лишнее :-)

almeca написал :
а почему нет? Было бы желание...

Желание есть. Хочется определиться с методом и материалом при моих ограничениях (10-30 мм, контактая, на бетонные плиты перекрытия, под ламинат, а лучше и под линолеум): полусухая стяжка, или обычная, или наливайка? Пексобетон М-300, какой-нибудь грубый ровнитель, или что-то еще?

Master111, не знаю,может это как-то связанопо всей вероятности идет общая усадка дома,т.к. периодически трещины появляются по стенам:летом зак показал мне трещину на одной стене с гипсовой штукатуркой,спрашивал причину.тогда я не смог ответить однозначно.в сентябре на другой стене трещину увидели.сегодня на нештукатуренной стене новую трещину обнаружили:это явно не дефект штуатурки,а усадочная трещина,т.к.пенблок треснул.а основание по его словам такое:охиренно толстый бетон,утепляющая подсыпка из боя пенобетонных блоков,предварительная выравнивающая стяжка для тп из цпс

аптекарь написал :
,утепляющая подсыпка из боя пенобетонных блоков,

• Вот это смущает.

Толщина стяжки нормальная?

sandrey_,

sandrey_ написал :
какой-нибудь грубый ровнитель

имхо для усиления адгезии непосредственно прямо перед укладкой нанести на основание плиточный клей,как
витаон, или жирным цементным молоком.для тонкой стяжки сильная адгезия немаловажный фактор

Master111, предварительная стяжка по словам зака разная,но толстая везде.была в достаточно хорошем состоянии,когда я заходил на объект.моя стяжка по тп одинаковая везде-7см,локально 6,5-8;практически идеальный слой

У меня одна версия - общая усадка строения.

аптекарь написал :
по всей длине трещина толщиной с волосесть какие предположения?если трещина усадочная-за 2 месяца с момента укладки должна была бы проявиться,т.е. раньше

не партесь, такая же фигня, даже позже, это нормально!

sandrey_ написал :
руслан1111, про "морскую свинку" не понял

ну этот типа чёрный юмор............он вас за плавающую стяжку спрашивал!

sandrey_ написал :
Ну кабель же дальше по стене пойдет к розетке, так что "нг" не лишнее :-)

ну снова таки в шпакле..............так что, ИМХО лишняя трата денег!

sandrey_ написал :
10-30 мм, контактая

кстати, на такой толщине, у меня вообще паутинка не проявилась, а вот где более, пошла через пару месяцев!

Добрый день, прошу совета по устройству пола на лоджии. Лоджия планируется теплая, парапетная плита под МП балконной рамой утеплена снаружи 100 мм пенопластом, стены и потолок утепление внутреннее экструдированным ППС+плитка , необходимо утеплить пол. Планировал делать так- бетонная плита грунтуется, на клей Церезит СТ85 клеятся плиты из зашкуренного экструдированного (жесткого) ППС толщиной 30 мм, затем армирующий слой СТ85-стеклосетка-армирующий слой СТ85 -грунтовка- стяжка SILTEK F-35-грунтовка и плитка на клей. В рекомендациях к этой стяжке написано что слой над плавающей основой 35 мм. Правильно ли рассматривать экструдированный ППС приклеенный к плите, с армирующим слоем сверху, как плавающую основу? Тогда слой стяжки не менее 35мм. Нужна ли металлическая сетка при толщине 35 мм? Или вообще не так утеплять надо?

.....делать так - бетонная плита грунтуется, на клей Церезит СТ85 клеятся плиты из зашкуренного экструдированного (жесткого) ППС толщиной 30 мм, стяжка SILTEK F-35-грунтовка и плитка на клей.....слой стяжки не менее 35мм. Нужна .... металлическая сетка ......

Подровнять по необходимости под ЭППС. Слой стяжки хотя бы 40мм. Конкретно по этой смеси (SILTEK F-35) сказать нечего. Армирующий слой и стеклосетка - для защиты фасадов.

YVA написал :
вообще не так утеплять надо?

Технология правильная, я с уважением отношусь к современным материалам, но я бы сделал ( и делаю) так : берете самую обычную ЦПС. На плиту насыпаете сухую ЦПС и разравниваете - это для того, чтобы ЭППС плотно легла на основание. Укладываете ЭППС. На ЭППС на какие-нибудь подкладки - я ложу обрезки маяков 10мм - укладываете сварную сетку, лучше всего - 4/4/50/50. Подкладки нужны, чтобы сетка оказалась в теле стяжки. На сетку ложите профиль ПП60х27 - он будет выполнять роль маяка. Суммарная толщина стяжки у вас получится примерно 4см. Заливаете ЦПС. На следующий день убираете профили и заливаете штробы. Вот так примерно.... По старинке...

almeca написал :
На плиту насыпаете сухую ЦПС и разравниваете - это для того, чтобы

Это классика жанра. В "реднекии" не могут и не принято делать стяжку.
10 мм. "сухой" смеси равномерно нанесённой по плоскости,достаточно для впитывания влаги от
"полусухой" стяжки в 40мм. ...итого... 50мм. самый раз для произношения слов..."это не плохо"..."это надолго".
И... через 24 часа пригодной для любого финишного покрытия,кроме паркета.
PS. Речь,главным образом,о камне,керамике,керамограните.

ОК, спасибо, главное понял что стеклосетка с армирующим слоем не нужна, а нужна мет. сетка. насчет сухой ЦПС под ППС- я плиты пенопласта собираюсь пропениввать клеем между собой и по периметру, поэтому вода под них не попадет, да и ровнять там ничего не надо, плта ровная и в горизонте.

Добрый День!!!
Давно почитываю форум и в связи с грядущим ремонтом возникло несколько вопросов.
Дано: Квартира новостройка 60 м2 монолит с стяжкой от строителей, будет производится демонтаж.
Необходимо: Стяжка толщиной ~ 5 см под ламинат.
Вопросы:
1) Плавающая стяжка с звукоизолирующим материалом. С учётом финишного покрытия ламината с подложкой, очень актуальна?
2) Контактную стяжку толщиной ~ 5см стоит армировать мет. сеткой или достаточно фиброволокна, или вообще обойтись без армирования.
3) Не могу определится с материалами, или Пескобетон М300 (каменный цветок+фибра) или готовая Основит Стартолайн T-41, с учётом двухкратной разницы в цене последней. Покупки буду осуществлять в ОБИ. Буду делать сам - опыта 0, начну с маленькой площади, думаю, приноровлюсь.

YVA написал :
....плта ровная и в горизонте.

Ну вот, а говорят чудес не бывает!

Добрый вечер. Потихоньку осваиваю полусухую стяжку. До этого пробовал из крутого пескобетона, который укладывал с помощью вибратора (грязь летит на стены) - получается прочно, без трещин. Пробовал более жидким - пошли трещины. Смотрю вот это пособие , и не понятны следующие моменты: 1) маяк натирается по плиткам, но в какой момент они убираются? 2) Выставить по уровню шляпку самореза просто, а как выставить целую площадку под плитку? 3)Мужчина в пособии засыпал всю площадку сухой смесью или уже затворенной? Если затворенной, то как он успевает все сделать пока раствор еще хоть как-то подвижный?

1 Плитки не убираются, остаются в теле стяжки.
2 Кусочек плитки кладется на горку и пристукивается киянкой.
3 Смесь затворена, раствор фабричный с замедлителем схватывания цемента.
Эти фото с первой страницы этой темы
И вполне серьёзно говорю, сначала потренируйтесь на влажном песке без цемента, набейте руку.

zvolki написал :
2 Кусочек плитки кладется на горку и пристукивается киянкой.

но важно ли задать уровень всей плоскости плитки? и как этого добиться? Стукая то с одной стороны, будет уходить другая и так до бесконечности.

zvolki написал :
И вполне серьёзно говорю, сначала потренируйтесь на влажном песке без цемента, набейте руку.

я несколько участков по 5 квадратных метров сделал. Но замешивал 75кг, пока укладывал, мешалась следующая партия. Не совсем еще понятен момент состояния влажности раствора. Должен ли он хорошо держать форму после формирования в кулаке, или же должен немного рассыпаться?
Пластификатор и фибру использую.

zvolki написал :
Эти фото с первой страницы этой темы

оттуда я их и почерпнул.