FAQ. Всё о стяжке

Torn написал :

Это пустотки. Я писал о панельном доме, где потолок - ж/б панель на всю комнату. С ней немного по другому.

Уважаемые профи.
Подскажите, в следующий выходные приступаю к "половым" вопросам ;

Есть старая стяжка от строителей толщиной от 1 до 4 см. Общий уровень по всей квартире сбит примерно на 3-4 см максимум, при этом в комнатах достаточно ровно и перепад до 2-3 см максимум. Местами стя отошла от бетонного основания, при постукивании по ней - звенит, как, примерно, звенит плитка, под которую не положили клей.. ПРи этом трещин, движения стяжки - нет. Финишным покрытием будет паркетная доска и пробковая доска в комнатах, и плитка/кгранит на кухне и в коридоре.

Вариант убрать всю стяжку и сделать новую - отметается в первом приближении, все таки большая площадь (3комн. квартира в панельке) и делать неадвакто общему дому супер ремонт, кажется, не имеющим смысла..

Если оставить эту стяжку с звенящими участками, то чем это плохо? Плохо будет для соседей? Плохо будет, что она в будущем потрескается? Или что?

Планируется или оставить или выбрать эти участки, доравнять полы наливайкой..

Рома написал :
Тут (на форуме) темка была, спорили, спорили и вроде как сошлись на том, что 800 кг это вместе с плитой, а полезная нагрузка как раз 200 кг.
Иногда встречаются гнутые потолки. Вроде даже норматив есть по изгибу - 1/200 пролета плиты. На пол правило кладешь - по середине провал.

пусть даже вместе вес плиты 1880, площадь 8,2 вес метра 230кг, запас почти 600. Вес стяжки +/- 100кг на метр не критичен, время тоже, важна только прочность, цена и выход воды.

TARLEV написал :
Стяжка толщиной даже 10см это 200кг, так что запаса за глаза.

Тут (на форуме) темка была, спорили, спорили и вроде как сошлись на том, что 800 кг это вместе с плитой, а полезная нагрузка как раз 200 кг.
Иногда встречаются гнутые потолки. Вроде даже норматив есть по изгибу - 1/200 пролета плиты. На пол правило кладешь - по середине провал.

mike8 написал :
800кг/м2 - это для многопустотных плит перекрытия заводского изготовления, с преднапряженной арматурой.

именно такие, так что нет проблем с весом, и я не видел в округе других вариантов кроме монолита из заводского 350го или готовые ПК/ПНО

TARLEV написал :
На самом деле 1800-1900кг не более

Я думаю меньше

На самом деле 1800-1900кг не более

barcelonetta написал :
Не по правилам играете.

Всё правильно он делает

mike8 написал :
Материал полусухой стяжки имеет плотность 2000-2300кг/м3.

Ну а тут уж вы совсем загнули. Откуда такие цифры?
" По объёмной массе бетоны подразделяют на

[*]особо тяжёлый (плотность свыше 2500 кг/м³) — баритовый, магнетитовый, лимонитовый
[*]тяжёлый (плотность от 1800 до 2500 кг/м³) — гравийный, щебёночный (базальтовый, известняковый, гранитный)" ---- А это всего лишь полусухая стяжка, с малым количеством воды и утрамбованная кое как. Поэтому, я думаю, плотность полусухой стяжки ненамного больше стяжки из пеногипса. Не по правилам играете. Обс..те чужую продукцию, пытаясь наделить свою чудодейственными свойствами

mike8 написал :
Бытовое значение этого параметра вполне понятное - заработаете Вы ревматизм или нет, ходя босиком по полу.

Ну тут уж вы вообще глупость сморозили. Никто по чистой бетонной стяжке босиком ходить не собирается. Сверху, обычно, лежит чистовое покрытие. И абсолютно фиолетово что находится под ламинатом, пеногипс или цементная стяжка. Если уж и пропихиваете свою продукцию, то хоть не так навязчиво и безграмотно.

mike8 написал :
Правда, мы, в связи с коротким временем созревания (2 часа - завершение гидратации и 4-5 дней на высыхание), стяжку делаем под завершение отделки.

Так ведь всё в брызгах ведь, ходим по стройкам видим, в понятие завершение отделки, это что, когда уже двери смонтированы, покрашены стены, оклеены обои? Если делать до всех этих работ, то поверхность мягко говоря будет уже не той и придёт в негодность, прочность мала, наблюдал я это на пенобетоне в Трёхгорке.

mike8 написал :
Да и по доставке-разгрузке разница есть - 16м3 - это 32т или 11т

Нет никакой разницы, вернее есть но опять таки в пользу ПС, разгружать нужно только цемент, а подымать и транспортировать ничего не нужно, всё это делается механизацией. Без брызг на стенах с высокой культурой производства.
Это фото в процессе работы и по её завершению, всё чисто аккуратно и красиво.
PS копирайт не реклама, просто тырят мои фото выдавая за свои, приходится.

TARLEV написал :
Эти плюсы на самом деле ничего не решают в квартирных работах.

Теплоусвояемость - если это не первый этаж, то тепло усвоится за счёт низа.

Теплоусвояемость - совсем не тоже самое, что теплопроводность. Это коэффициент усвоения тепла, по которому материалы разделяются на "теплые" и "холодные", и зависит от теплопроводности и, соответственно, от плотности материала. Граница теплый-холодный проходит по материалу сухой дуб, который имеет плотность 900-1000кг/м3. То есть пеногипс с плотностью 800кг/м3 относится к теплым, а, скажем, основит Т-43 с плотностью 1100кг/м3 - к холодным. Материал полусухой стяжки имеет плотность 2000-2300кг/м3.
Бытовое значение этого параметра вполне понятное - заработаете Вы ревматизм или нет, ходя босиком по полу.

Поверхностная масса - клиент на горбу эту массу держать не будет ему фиолетово сколько там кг, даже в панельках перекрытия выдерживают 800-1000кг на м2 Стяжка толщиной даже 10см это 200кг, так что запаса за глаза.

800кг/м2 - это для многопустотных плит перекрытия заводского изготовления, с преднапряженной арматурой. А на коттеджах обычно перекрытия отливают по месту, и какая там фактическая прочность - одному Богу известно. Проектная, насколько я знаю, редко превышает 500. А кроме стяжки еще существует полезная нагрузка - перегородки, мебель, динамические нагрузки. Да и по доставке-разгрузке разница есть - 16м3 - это 32т или 11т

Время созревания - тоже не козырь, так как выравнивание пола это первоначальный этап отделки, пока время придёт для
его облагораживания она успеет созреть 2 раза.

Тут крыть нечем. Правда, мы, в связи с коротким временем созревания (2 часа - завершение гидратации и 4-5 дней на высыхание), стяжку делаем под завершение отделки.

Трубы без теплоизоляции, хотя я думаю можно одеть паралоновую, пока не решил. Как наличие короба в стяжке повлияет на нее. Был у меня разговор со строителями, мне сказали, что пойдет трещинами, почему не сказали. А ГВЛом это как? Нарезаю полосками для боковых стоек, а сверху чем? Тогда надо под линолеум фанеру на стяжку ложить для прочности.

almeca написал :
можно так.

можно ГВЛом, только "четверть" делать надо

GekaBU написал :
Чем укрыть трубы отопления?

можно так.

GekaBU,трубы в теплоизоляции?

GekaBU написал :
трубы вмуровывть намертво в раствор страшно

чего боимся? Проржавеют?

Дайте совет.
В квартире горизонтальная разводка отопления. Трубы идут от стаяка в прихожей и по всей квартире. Собираюсь делать стяжку, вот только трубы вмуровывть намертво в раствор страшно и поэтому хочется укрыть трубы коробом, чтобы при необходимости ( не дай бог) не пришлось выдалбливать их из стяжки. Как правильно реализовать задуманное? Чем укрыть трубы отопления? В какой последованности проводить работы? Все мнения по делу очень интересны. Для наглядности накидал рисунок

Torn написал :
Надо думать, считать экономию и потери

Вот именно, 80 000 + 80 000 стоимость работы минимум 250 за м2. Возможные и вероятные сюрпризы данного метода, большая усадка, трещины, + не ровности. Доведение поверхности до норм наливными полами, ещё удар по карману.
Не пугаю, так на всякий случай имейте ввиду для контроля.

mike8 написал :
Да, большую установку я на такой объем не потащу. А квартирным вариантом - в две бригады (по три чел. и без оборудования) - за день тоже уложимся. Вот по воде мы, конечно, проигрываем. Хотя по другим параметрам можем поспорить (теплоусвояемость, поверхностная масса, время созревания).

Если бы не боязнь за фасад, тогда и месить ничего не надо, 3 миксера по 6 кубов с раствором с ближайшего узла и смена бетононасоса обойдется в 80 тыс, заливай, да ровняй. Надо думать, считать экономию и потери, ценник на полусухую все таки повыше будет, чем вышеуказанный вариант, но он пройдет только до фасада.

mike8 написал :
Хотя по другим параметрам можем поспорить (теплоусвояемость, поверхностная масса, время созревания).

Эти плюсы на самом деле ничего не решают в квартирных работах.

Теплоусвояемость - если это не первый этаж, то тепло усвоится за счёт низа.

Поверхностная масса - клиент на горбу эту массу держать не будет ему фиолетово сколько там кг, даже в панельках перекрытия выдерживают 800-1000кг на м2 Стяжка толщиной даже 10см это 200кг, так что запаса за глаза.

Время созревания - тоже не козырь, так как выравнивание пола это первоначальный этап отделки, пока время придёт для его облагораживания она успеет созреть 2 раза.

Да, большую установку я на такой объем не потащу. А квартирным вариантом - в две бригады (по три чел. и без оборудования) - за день тоже уложимся. Вот по воде мы, конечно, проигрываем. Хотя по другим параметрам можем поспорить (теплоусвояемость, поверхностная масса, время созревания).

mike8 написал :
Любой достаточно производительной установкой.

Любой? Для производительной установки это какой, 6-30квт? А везде ли есть достаточной мощности для подключения производительной установки?
Или генератор возить с собой, а все расходы опять нагрузить на плечи клиента?

Тут ответ был дан в качестве совета интересующемуся лицу, не претендуя ни на что, он четко изложил своё желание, меньше воды и пол по монолитной структуре.

mike8 написал :
Надо считать объем предполагаемой стяжки (толщина слоя * площадь) и количество часов, отведенных на работу.

Ничего не надо считать, надо просто внимательно читать.
Площадь 320м2
Толщина стяжки 50мм

Плёвое дело для полусухой технологии, день работы.

TARLEV написал :
Потому что сделать стяжку в коттедже без перерыва можно только полусухим методом, остальное это по частям.

Да почему же только полусухим? Любой достаточно производительной установкой. Надо считать объем предполагаемой стяжки (толщина слоя * площадь) и количество часов, отведенных на работу.

витаон написал :
при высыхании стяжки большой объем воды испаряется.

мне казалось,что высыхания стяжки нужно как раз избегать до окончания гидратации цемента.И вроде бы стяжку для этого нужно плёнкой накрыть?А вентиляцию отменили?И получается сделан мокрый фасад -штукатурить внутри не желательно?Насыщение стен влагой просто не сопоставимо со стяжкой.

koris Потому что сделать стяжку в коттедже без перерыва можно только полусухим методом, остальное это по частям.

TARLEV написал :
Вариант заливать по частям не рассматриваю.
Тогда вообще без вариантов, только полусухая.

почему без вариантов?

ker-mit при высыхании стяжки большой объем воды испаряется. вот им и насыщаются стены

Torn написал :
гидроудара через стены.

не понимаю что имеется в виду

Torn написал :
Полусухая или есть варианты?

Конечно есть, но из цемент песчаных, полусухая стяжка лучший вариант. Как для примера,

Torn написал :
Вариант заливать по частям не рассматриваю.

Тогда вообще без вариантов, только полусухая.

Очень интересует выход воды при выполнении стяжки. По некоторым причинам скорее всего придется делать на доме сначала мокрый фасад, а потом стяжку. Разумеется это не правильно, но вот так. Площадь 320м2 на двух этажах, даже если 5см толщины это 16 кубов смеси в доме за раз. Хочется избежать гидроудара через стены. Полусухая или есть варианты? Вариант заливать по частям не рассматриваю.