Кто еще не видел - Смета! :-D

Пъ написал : Некоторые люди настолько формализуют свою жизнь.....

Если говорить в разрезе поставленных вопросов о правилах электромонтажа, то следование нормативным документам объясняется просто - эти люди не хотят лишиться лицензии на производство указанных работ. "Свободные художники" могут руководствоваться логическими умозаключениями и услышанной информацией и ожидать благодарности от заказчика. имхо

2sergey_sav
Не хотят лишиться лицензии. Логично. Только от одного желания мало что зависит. Если кому понадобится крайнего найти - то в тюрьму вместе с лицензией и отправят. С другой стороны - я не знаю ни одного случая (случайность?) что бы электромонтажника наказали или вообще искали. Ну пожар - заключение - неисправность электропроводки. Гибель человека - директора на бабки или в тюрьму. На космической станции (на Марсе) КЗ - виновного даже не линчевали.
Я это говорю не к тому, что делать можно плохо, а к тому, что думать рнадо головой. А эта тема про то, что думать надо кошельком, а для логичности выводов - побольше привести строгих правил, что не зря, ох не зря берутся такие деньжищи!

Пъ написал : а для логичности выводов - побольше привести строгих правил, что не зря, ох не зря берутся такие деньжищи!

Может Вы и правы..., если речь о приведённой смете. Но на каждый товар и цену всегда найдётся свой покупатель. И если заказчик потребует в проект вбить медные трубы, то так и будет. Откажется платить за медь, получит сталь. Откажется от труб, получит открытую проводку в техностиле.

Пъ написал : Опять раздувание щек..... Реально мужик говорит - труба не нужна, гофры достаточно, хотя бы потому, что раньше и она необязательна была, ролики керамические и провод в тряпичной изоляции - все работало, никого не убивало.

Труба нужна потому, что так написано в ПУЭ. И всё. Больше причин не нужно. Почему? Потому, что повысились требования безопасности.

Пъ написал : Деньги должны соответсвовать трудозатратам, поскольку есть проект - то квалификация мастера уходит на третий план, любой школьник умеющий читать выполнит набор элементарных операций.

Вот именно! Мы обсуждаем смету! Написанную на основании проекта! И если в проекте - "медная труба" то положим медную трубу! Не латунную, не алюминиевую, не бронзовую, не стальную, а именно медную! Идите к проектировщикам и спрашивайте у них, чем она им нравится.:cool:

Об установочных коробках - в смете накладные розетки.

Пъ написал : Опять раздувание щек..... Реально мужик говорит - труба не нужна, гофры достаточно, хотя бы потому, что раньше и она необязательна была, ролики керамические и провод в тряпичной изоляции - все работало, никого не убивало.

Мужик (Ваши слова) говорит бред и оправдывает беззаконие, демонстрируя дремучее невежество в знании нормативной документации. Что касается роликов, то их и сейчас нормативка не запрещает. Делайте, если нравится. И учите матчасть, прежде чем давать советы.

Пъ написал : поскольку есть проект - то квалификация мастера уходит на третий план,

Ничего подобного, только настоящий мастер выполнит все правильно, даже есть проект. Ни один проект не расскажет в какое место надо забить гвоздь, чем забить и как и чем просверлить дырку. А великое множество "специалистов" будет доказывать, что проект дерьмо, пустая формальность, оправдывая свою неспособность выполнить необходимый перечень работ.

Пъ написал : Некоторые люди настолько формализуют свою жизнь, что даже половой акт совершают в соответсвии с нормативными документами.

А некоторые трахаются на скамейке рядом с гуляющими детьми, в метро и на остановке общественного транспорта. Будем все с них пример брать?

Пъ написал : если подрозетники пластмассовые?

Есть металлические подрозетники. Их и надо ставить. Сразу видно, что Вы обсуждаете вопросы, Вам совершенно незнакомые. Если Вы практикующий электрик, то Вашим клиентам я не завидую, если так, пописать зашли, то лучше не делать заключений и выводов, надо бы немножко поучиться.

АА написал : Что касается роликов, то их и сейчас нормативка не запрещает.

На производстве.

Dale написал : Труба нужна потому, что так написано в ПУЭ.

Но 1000 метров кабеля согласно смете находится в "металлрукаве". Или это 1000 метров по негорючему основанию, да? И в коробе и гофре - еще 100 метров, тоже по негорючему. Вот такие "нехорошие" люди и разводят заказчиков. Сказано - в ПУЭ, и все! Как приговор суда. На самом деле надо работать головой. В доме 17 выключателей и 24 розетки. Это очень мало. Значит, расчет на то, что заказчик соглашается на такую смету (скорее всего базой для составления сметы был вовсе не проект, а цена электрификации одного метра квадратного), то что на поверхности - розетки - утяжеляют смету, а трубы и провода, якобы проложенные - никто считать не станет. Даже при очень насыщенном электричеством доме количество кабелей (я как начинающий электрик неприемлю распаек, все в щит) - на дом 200 метров приходится около 2-3 км. При том, что розеток-выключателей за сотню. Это очень просто считается. Среднее помещение - 15-20 метров (усредняя туалеты и гостинные), получается ~10 помещений на 200 метров, в каждом помещении (усредняя кухню-кладовую) 4-6 розеток (в тч тв.тлф) и два выключателя. На самом деле немного больше, потому что улица, прихожие, террасы и тд. То есть смета составлена по какому-то убогому проекту, но зато в медной(!) трубе проводка. И накладные выключатели-розетки. И километр кабеля не в трубе, в деревянном доме. Выводы: Проектировщики - недотепы, сметчики - негодяи.

Пъ написал : В доме 17 выключателей и 24 розетки.

Но 30 бра и 48 точечных светильников.

Но 1000 метров кабеля согласно смете находится в "металлрукаве". Или это 1000 метров по негорючему основанию, да? И в коробе и гофре - еще 100 метров, тоже по негорючему.

Цокольный этаж. Сварная труба - в газовой бойлерной, небось. На чердаке сделали километровую паутину металлорукава.

Выводы:

Широко расставленные пальцы заказчика недостаточно подкреплены его финансовыми возможностями.

ВТБ! написал : Широко расставленные пальцы заказчика недостаточно подкреплены его финансовыми возможностями.

Зря Вы это сказали. Заказчик построил дом, фактически уже доказав свое финансовое благополучие, купив землю, заплатив за постройку, комуникации. В основном (бывают и исключения), в подавляющем большинстве случаев электромонтажники не строят свои дома, не покупают квартиры, живут скромненько так, наверное это все им не нужно просто. Социальный портрет электрика я писал недавно в ветке про...да неважно. Так вот, деньги у заказчиков как раз есть и они не спешат с ними расстаться. И когда электрики предлагают за 7.000 долларов засунуть кабель в трубу стоимостью еще 15.000 долларов - и их совершенно справедливо посылают - то это означает не финансовую несостоятельность заказчика, а очередную несостоявшуюся авантюру электриков. И даже если в ПУЭ что-то там написано - авантюра авантюрой и останется.

ВТБ! написал : Широко расставленные пальцы заказчика недостаточно подкреплены его финансовыми возможностями.

Которые он пытается компенсировать широко раскрытыми глазами..
ИМХО Если есть желание что-то изменить - нужно идти к проектировщикам.

Кто-нибудь, объясните мне что означает:

AC/DC написал : Прокладкака кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.