Komel
Komel
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 69

09.06.2008 в 03:53:39

Отвечать на вопрос "Что за оселок" - дело безнадежное. Если не вдаваться в профессиональные тонкости производства абразивов, то брусок состоит из абразивных зерен и связки, которая эти зерна цементирует. Размер зерен у доводочного оселка - масимум 60 мкм, обычно же меньше 40 мкм. Связка чаще всего керамическая, иными словами - глина с добавками, и здесь поперечник частиц ваще доли мкм, а то и ангстремы. Как тут на глаз, да еще заочно, можно делать выводы - судите сами. При некотором навыке работы с шлифовальным инструментом несложно отличить наждак (хотя на самом деле - электрокорунд) от зеленого карбида кремния - по цвету. При определении же зернистости исходите из того, что средняя разрешающая способность нашего глаза на расстоянии руки - 0,2 мм.

0
INVERTED
INVERTED
Эксперт

Регистрация: 04.07.2007

Барнаул

Сообщений: 1801

09.06.2008 в 09:17:30

муня написал : Все дорогие кухонные ножи,а так-же все охотничие затачиваются и правятся только на алмазном круге и в ручную. Мусат больше для правки и то результат так себе.

Не, ну судя по теории с правкой мусатом нож дольше прослужит, а при правке абразивом быстро сносится лезвие. Но с другой стороны одним мусатом не обойтись иногда абразив придется использовать.

Пъ написал : Давно себе такой ищу. Отдал бы 1000 не задумываясь. Сейчас для правки использую алмазную планшайбу - неудобно. Мечтаю об оселке. Достать нереально, не выпускают со времен СССР

Вот видите, а у нас по 100 руб... барыги рулят )))) Хотя я сомневаюсь что они такие ценные вещи по дешевке продают, может это и не оселок вовсе ? ЗЫ у меня советский брусочек серого цвета очень мелкозернистый - вот вещь !!! правлю кухонный нож сделанный из полотна пилы (которой рельсы пилят, твердость ~ 65 HRC). Но брусок мягкий, снашивается быстро ((

Komel написал : электрокорунд) от зеленого карбида кремния - по цвету

Электрокорунд серый, карбид кремния почти черный с зеленоватым отливом, верно ?

Komel написал : При определении же зернистости исходите из того, что средняя разрешающая способность нашего глаза на расстоянии руки - 0,2 мм.

На вид обсуждаемый оселок гладкий.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.06.2008 в 10:55:49

2Alex___dr
Фигасе! За 282 рублика - предмет мох мечтаний! И диски там недорогие... Спасиб, добрый человек.

0
Komel
Komel
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 69

10.06.2008 в 01:44:48

В общем случае цвет бруска определяется связкой. Для керамической - какого цвета глина, такой и брусок. Сам-то эл/корунд в мелком размоле бесцветный. Карборунд - тот и правда цветной: зеленоватый когда к/кремния зеленый, или темно-серый до черного, когда к/к черный (53С, 54С). Но черного цвета и связка может быть. Так что с черным номер не катит. Гладкость поверхности - тоже не показатель, тк перед продажей его зализать могут - потереть таким же бруском - вот и будет гладкий. А может быть и наоборот - шероховатый, ежели мелкозернистый, но сильно пористый. Я давно уж не покупал брусков и цен не знаю. Последний раз брал, если память не изменяет, за 100 руб то ли М7, то ли М5. Но с тех пор цены, ясное дело, изменились. Ни в жисть не угадаете в какую сторону. Подешевели, надо думать. Так что за отечественный оселок зерном мельче где-то 20 мкм, наверное, 200-300 руб - цена нормальная, если брусок с фабричной маркировкой. Без маркировки - это кот в мешке и больше сотни давать нЕхрен. Я бы, по крайней мере, не дал. Оселки, в отличии от шкурки, с измельчением зерна дорожают, тк у них труднее равномерно размешать тонкое зерно в формовочной массе, чтоб не получалось - где густо, где пусто. Японские оселки дык ваще 100-300 б.у., а то и дороже. Это, конечно, не касается алмазных или борнитридных абразивных инструментов, у которых стоимость крупного зерна любую технологию подавит.

0
INVERTED
INVERTED
Эксперт

Регистрация: 04.07.2007

Барнаул

Сообщений: 1801

25.06.2008 в 14:27:04

В общем вот фотки, вопрос тот же...

0
Вложение
hitman_II
hitman_II
Местный

Регистрация: 23.07.2006

Москва

Сообщений: 777

25.06.2008 в 15:04:40

мне кажется обычный абразивный брусок, точно не алмазный напоминает ”лодочку” только прямоугольный пригоден для заточки и правки ручного инструмента. ножи по ”вкусу” :) марку абразива вот так прямо не скажу

0
INVERTED
INVERTED
Эксперт

Регистрация: 04.07.2007

Барнаул

Сообщений: 1801

29.06.2008 в 14:56:12

To ALL нет вариантов ни у кого что ли ?:o

0
Komel
Komel
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 69

29.06.2008 в 18:44:07

М7 - размер абразивного зерна 7-5 мкм, Н[ормальная] концентрация зерен, М[ягкий]. Не алмаз - однозначно и категорически. Сорт зерна определить сложно, тк маркировки нет, а по цвету в куриной джпег цветопередаче и с экранным разрешением фик вычислишь. В таком мелком размоле зеленоватый оттенок карборунда становится слабым. Впрочем, я склоняюсь к карборунду 64С. Отличный оселок для доводки. Если за 100 рублев, то советую сразу брать. ______________ ЗЫ. Перечитал ветку, если цвет серый и без признаков зелени, то может быть и наждак, в смысле э/корунд, хотя зелень карборунда может и связка забить. По-любому, камень хороший для доводки столярного инструмента. Если уж совсем бритва нужна, то после него арканзас или окисью хрома натереть стеклянку, капнуть типа веретенки, довести, и двойным рубанком с малым вылетом можно любой косослой, взадор без отщепа или поперек доски.

0
INVERTED
INVERTED
Эксперт

Регистрация: 04.07.2007

Барнаул

Сообщений: 1801

29.06.2008 в 19:17:38

Komel написал : а по цвету в куриной джпег цветопередаче и с экранным разрешением фик вычислишь.

Цвет и правда на фотке искажен сильно (еще что ли раз попробовать сфотать), и почему то кажется зернистым, хотя на вид гладкий, с каким то металлическим звоном если постучать по нему

Komel написал : Если за 100 рублев, то советую сразу брать.

уже взят.

Komel написал : М[ягкий].

не понял, как 64С может быть мягким ?

0
Komel
Komel
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 69

29.06.2008 в 21:03:45

По поводу мягкости и твердости. Речь идет об ИНСТРУМЕНТЕ, а не о ЗЕРНЕ. Зерно может быть и очень твердым при очень мягком инструменте. Твердость зерна - это сопротивление единичного кристалла вдавливанию. Может быть в КГ/кв.мм (не путать с КГ/АМ), может быть в бессистемных единицах Мооса. Твердость инструмента (бруска в данном случае) - это сила, которую надо приложить, чтобы выдрать зерно из тела бруска. Иными словами сверхтвердые зерна могут быть слабосвязанными - например, маслом в абразивной пасте. Могут быть и вовсе не связанными: насыпанными кучей на столе. Очень часто эти понятия путают слабо разбирающиеся в предмете аффтары и предлагают, например, карябать минералами шкалы Мооса камень - горную породу, а не отдельный кристалл - минеральный индивид. _________________________ По поводу того, что в сколе бруска заметен блеск граней отдельных зерен. Это может быть из-за примеси талька в связке или еще какой слюды. А может и зерно быть не 7-5 микронником. Маркировка не полная (видать была еще какая-то надпись перед Знаком качества СССР), хотя, по идее М7 больше ни к чему другому не подходит. Брусок ведь может быть изготовлен и не по ГОСТу, а по отраслевому ОСТу, внутризаводской нормали или какой-то договорной спецификации. И черти-то в этих маркировках тогда разберутся. Хотя обычно сперва пишут марку зерна, затем зернистость, но всяко может быть. Главный критерий - практика. Если после шлифовки на бруске обработанная поверхность - матовая, даже в лупу - значит нормальный микронник. Ну, могут быть отдельные редкие царапины из-за примеси отдельных более крупных зерен при сепарации основной фракции 5-7 мкм. И, наконец, качество лезвия. 7-микронное зерно должно выдавать весьма качественную доводку, пригодную для любых, ну, или почти любых работ.

0
INVERTED
INVERTED
Эксперт

Регистрация: 04.07.2007

Барнаул

Сообщений: 1801

30.06.2008 в 19:27:19

2Komel спасибо за ответ

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу