Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.06.2008 в 16:26:28

Сергей142 написал : В щите на столбе разделение возможно только после АВ и стоящего за ним счетчика - это нормально?

Это будет нарушением ПУЭ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Сергей142

Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 33

17.06.2008 в 16:43:35

Kamikaze написал : Это будет нарушением ПУЭ.

То есть делить PEN нужно на самом первом АВ, который до счетчика? Надо будет поговорить с электриком, который будет устанавливать щит на столб - боюсь, что ему может не понравиться, что один из проводов (PE) пойдет мимо счетчика.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.06.2008 в 16:54:05

2Сергей142 Делить PEN нужно на шине РЕ перед любыми коммутационными аппаратами. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=716917&postcount=25 В Вашем случае длинная шина РЕ на картинке будет состоять из двух частей, соединенных жилой РЕ вводного провода (кабеля). См. также: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=745061&postcount=43

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.06.2008 в 17:06:50

2Arr Правильно ли я понимаю требование

ПУЭ написал : 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

, что сечение РЕ-проводника от столба к дому д.б. не менее 10/16 мм2 по Cu/Al, даже если фаза с рабочим нулем имеют сечение, скажем, 4 мм2 при вводном АВ 16-25А? (исходя из возможности длительного протекания большого тока с PEN ВЛ по РЕ к естественным и/или искуственным заземлителям в доме при аварии на ВЛ (КТП), а также возможности протекания грозовых импульсов при прямых и близких ударах молнии)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

17.06.2008 в 17:07:58

Сергей142

Пропускать PEN через счётчик с опломбированными клеммами тоже нельзя: винтовые соединения нуждаются в обслуживании, а доступа не будет.

ему может не понравиться, что один из проводов (PE) пойдет мимо счетчика

Ничего, что такой же проводник в виде катанки может идти прямо по столбу в землю? :)

0
Аватар пользователя
Сергей142

Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 33

17.06.2008 в 17:13:58

Kamikaze написал : Делить PEN нужно на шине РЕ перед любыми коммутационными аппаратами.

А я думал, что когда в посте #13 ВТБ! говорил о возможности коммутировать входным 3-полюсником L, N и PE одновременно, он имел в виду деление PEN на входных клеммах 3-полюсника, а не на шине PE.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

17.06.2008 в 17:54:31

Сергей142

"1.7.135. ... В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

По логике, деление на PE-зажиме автомата имеет смысл на конце двухпроводного ответвления от магистрали. А в металлическом ящике на ж/б опоре если и делить, то явно на шине.

0
Аватар пользователя
Сергей142

Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 33

17.06.2008 в 18:56:58

Уважаемый ВТБ! Если я правильно понял, то схема щита учета на столбе с делением PEN выглядит примерно так: фазная жила СИПа приходит на первый полюс 3-полюсника, с него - на счетчик; жила PEN СИПа приходит на шину PE, с этой шины провод PE приходит на второй полюс 3-полюсника, а провод N - на третий полюс 3-полюсника и далее на счетчик. На эту же шину PE заземляется щит. Тогда при выключении 3-полюсника мы одновременно разрываем L, N и PE, которые пойдут к дому. Я прав или нет?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

17.06.2008 в 19:28:34

Сергей142

Вроде бы, так. Самые отважные могут добавить после счётчика УЗО типа S. И между фазным выходом автомата и шиной PE ограничитель перенапряжений.

0
Аватар пользователя
dinamit007

Местный

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

17.06.2008 в 22:33:47

Сергей142 написал : Я прав или нет?

нет. PE коммутировать нельзя, тк неисправность в коммутационном аппарате может вызвать его несоединение и на корпусе электроприборов будет фаза(наводки, фильтры и т. п. ) и первого прикоснувшегося к ним затрясёт малость и УЗО не отключится...

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

18.06.2008 в 09:49:21

dinamit007 написал : PE коммутировать нельзя

Нельзя. За двумя исключениями, уже упомянутыми Arr.

неисправность в коммутационном аппарате может вызвать его несоединение и на корпусе электроприборов будет фаза

После коммутационного аппарата выполняется повторное заземление PE.

0
Аватар пользователя
Сергей142

Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 33

18.06.2008 в 12:05:29

Уважаемый ВТБ! Извините за назойливость, осталось несколько вопросов по реализации описанной схемы:

  1. Минимальное сечение жилы СИПа - 16 кв.мм. Не могли бы Вы указать марку или хотя бы производителя шины для разделения PEN. И как алюминиевый PEN-провод СИПа крепить на этой шине (а она, как я понимаю, медная)? Нужно опресовывать жилу СИПа каким-нибудь алюмо-медным наконечником?
  2. В дом со щита на столбе надо вести трехпроводку, очевидно, тоже СИПом 16 кв.мм. А у него либо 2, либо 4 жилы. Что посоветуете - расплести СИП и вытянуть из него лишнюю жилу или оставить ее? Если оставить, с ней нужно что-то делать или нет (в смысле заземления)?
  3. Пока не построен дом, нужна розетка в щите. Можно ли для ее установки поставить промежуточные шины L, N и РЕ после счетчика (для L и N) и после 3-полюсного автомата (для PE), а после постройки дома делать ввод в дом с этих шин?
  4. Проводом какого сечения делать соединения в щите при выделенной мощности 7 кВт и должно ли это сечение как-то зависеть от того, что и вход в щит, и выход из него придется делаться СИПом с сечением 16 кв.мм?
0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

18.06.2008 в 14:25:48

Сергей142

1) От ВЛИ в щит сразу пустить кабель с медными жилами 2*10. 2) Н-да, вопрос деления на опоре не проработан. :) 3) Можно двухполюсник (неавтоматический выключатель или автомат) для L и N. Пока розетку подключить. 4) После автомата 4 квадрата достаточно.

Наверное, смысла в трёхполюснике нет. Зачем он в новенькой "с иголочки" электросети?

0
Аватар пользователя
Сергей142

Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 33

18.06.2008 в 14:37:34

Уважаемый ВТБ! Большое спасибо за ценные консультации!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу