Проблемка с ЗАС 8-2

2ppkvin Если интересно - сходите с ЗАСом в тест-лабораторию, где есть генератор микро и наносек. имп. помех, сделайте штатное испытание и , наверно, дальше сами поймете :) Защищать питание процессора супрессорами, конечно, хорошо... но помеха, она ить и по портам ввода-вывода, паразитным емкостям элементов, дорожек и т.п. преспокойно в кристалл лезет.

iale написал : генератор микро и наносек. имп. помех

Надо поискать, ИМХО в головном НИИ связи концерна "Созвездие" должен быть? Они пытали ЗАСы на полигоне - для МЧС... Про такой тест чё-то не говорили...:o

Kamikaze написал : Срабатывает УЗО - выкороти его, срабатывает автомат - поставь с номиналом побольше, выбивает пробки - поставь "жука", мешает защита реактора - отключи ее...

Эк Вы батенька загнули, заимел геморой лечись, если проще -не все полезно что в рот полезло.

iale написал : помеха, она ить и по портам ввода-вывода, паразитным емкостям элементов, дорожек и т.п. преспокойно в кристалл лезет.

Вспомнил...твоя фирма делает генераторы импульсов для хроматографов, там помеха так помеха... ИМХО в обычной сети вряд ли такое возможно, хотя при перехлесте проводов ВЛ иногда так искрит...:cool:

ppkvin написал : Про такой тест чё-то не говорили...

Фигасе, это как ??????????????????? http://www.owen.ru/documents/aip/files/N27_Pagesfrom_aip0106_6-9.pdf

ppkvin написал : там помеха так помеха

Ну, у меня не одна фирма , а несколько, разных направлений.
Да, генераторы есть такие, что на расстоянии 10-20 м без принятия спец. мер, например, у клавиатуры ПК хаотично индикаторы режимов скачут, а сам ПК, даже , заземленный, просто виснет наглухо.
Но этот так, к слову...

ppkvin написал : ИМХО в обычной сети вряд ли такое возможно

У-у-у, в наших сетях ТАКОЕ возможно, не приведи Господь. Но ваш ЗАС-то на ГОСТ Р 51317.4.ххх по любому должен был бы испытываться ?

2ppkvin Вот ссылочка в тему
http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

iale написал : ссылочка в тему

Интересная информация, спасибо. Такой тест проходили в лаборатории з-да "Процессор". С самого начала закладывали разводку платы такую, с учетом рекомендаций специалистов этого завода, общались с завлабом. Вот нас критикуют за размеры ЗАСов. Но при этом разводка платы абсолютно не зажата, паразитных емкостей нет. Кстати, и "земли" тоже нет. Питание контроллера с искусственной средней точкой и гальваноразвязкой как раз на порядки снижает уровень помех. Наши сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами. И тут уж оттянулись по полной программе: забили испытания по шести ГОСТам, включая ГОСТ на розетки. Три месяца пытали последний раз (10.000 циклов для розеток на втык\вытык вилок)... Зато мы спокойны за качество. Они предлагают по ISO оформить... пока не требуется вроде... если только для имиджа?:)

ppkvin написал : работоспособность ЗАС - это наши проблемы

Так проверьте сами -

• сварочный аппарат на зажимах
• пьезозажигалка ( с 2-мя электродами, к ним припаять ВВ провода в изоляции от старого строчника длиной 30-40 см, обязательно сохранив разрядный промежуток миллиметра 2-3 - получится искровой излучатель ) Зажигалка в руки, провода внутрь корпуса ( жестче испытание ) или вокруг корпуса ( мягче ), ЗАС в сеть и "искрим", тренируем кисть :)
• бытовой фен, хорошо изолированный провод, гвоздь, напильник с крупной насечкой. ОСТОРОЖНО !!! ТОЛЬКО ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ - ОПАСНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОТОКОМ !!! Один провод от фена к фазе после ЗАСа, второй провод от фена - к гвоздю в изоляции ( только острие чуть торчит ) . Ноль после ЗАСа - к напильнику. Даем "газ" и шоркаем гвоздем по напильнику. Наблюдаем и анализируем результат.

iale написал : сварочный аппарат на зажимах

Это конечно делали, причем для хорошей индуктивности сварочный аппарат переводили в режим КЗ.:)

iale написал : пьезозажигалка ( с 2-мя электродами, к ним припаять ВВ провода в изоляции от старого строчника длиной 30-40 см, обязательно сохранив разрядный промежуток миллиметра 2-3 - получится искровой излучатель ) Зажигалка в руки, провода внутрь корпуса ( жестче испытание ) или вокруг корпуса ( мягче ), ЗАС в сеть и "искрим", тренируем кисть

Ещё лучше стилоскоп... Попробуем.:o

iale написал : бытовой фен, хорошо изолированный провод, гвоздь, напильник с крупной насечкой. ОСТОРОЖНО !!! ТОЛЬКО ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ - ОПАСНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОТОКОМ !!! Один провод от фена к фазе после ЗАСа, второй провод от фена - к гвоздю в изоляции ( только острие чуть торчит ) . Ноль после ЗАСа - к напильнику. Даем "газ" и шоркаем гвоздем по напильнику. Наблюдаем и анализируем результат.

Почти аналогично: включаем ЗАС в сеть и искрим в клеммах при напруге ~ 500 вольт. Варисторы греются...:confused:

iale

А эти помехи "пройдут" через автоматы и метры/десятки метров линий с обеих сторон?

ppkvin написал : Варисторы греются

Дополнить ЗАС механическим реле выше силовой электроники. :D

ВТБ! написал : ЗАС механическим реле выше силовой электроники.

Дык варисторы греются при отключенном выходе (ЗАС-1.2), это скорее испытание на пробой симисторов. Интересно, если подать ~ 500 вольт на вход энтого РКН... ИМХО сначала пробьёт конденсатор 1мкФ х 630 вольт, потом диоды выпрямителя, взрыв конденсатора 33.000 мкФ х 16 вольт, дым из катушки реле, плата управления просто выгорит вместе с контроллером... Ремонту не подлежит ИМХО.:(
Что происходит в ЗАС: при ~ 600 вольт - пробой симистора, срабатывают варисторы (разрядник), сгорают оба предохранителя. Конденсаторы выдерживают 2000 вольт и остаются целыми. Ремонт: замена симистора и тиристора + предохранители. Хоть такие скачки маловероятны (если только "иголки" от разрядов молнии), но такие испытания проводили не раз (периодически при смене поставщика симисторов).:)

ppkvin написал : Дык варисторы греются при отключенном выходе (ЗАС-1.2), это скорее испытание на пробой симисторов.

Вот и прикрыть "медленной" механикой с перекидным контактом, чтобы не испытывать долее десятых долей секунды.

ВТБ! написал : прикрыть "медленной" механикой с перекидным контактом, чтобы не испытывать долее десятых долей секунды.

Некоторые так и делали (требовалось отключать все три фазы при аварии на одной). Но смысл только в разгрузке по току симистора, потому что контроллер всё равно под напряжением, да и симистор тоже. Пробивное 25 амперных симисторов в ЗАС-1.2 и 0.5 равно 800 вольт (реально чуть больше). А в ЗАС-5.0 и 8.0 ставим минимум 10 класс - 1000 вольт.

ppkvin написал : контроллер всё равно под напряжением, да и симистор тоже

А я имел ввиду с симистора и варисторов напряжение снять.

контроллер всё равно под напряжением

А он без гальванической развязки запитан?