Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.06.2008 в 17:49:17

ВТБ! написал : с симистора и варисторов напряжение снять.

ВТБ! написал : А он без гальванической развязки запитан?

Так ведь сам принцип работы таков, что ЗАС мониторит входное напряжение непрерывно, невзирая на его величину - и при нормальных параметрах включает нагрузку. Соответственно и контроллер измеряет входное напряжение тоже непрерывно, гальваноразвязка - от цепи управления симистором. Так что увы, надо стоять как оловянному солдатику до последнего вздоха:confused: (до ~ 600 вольт).

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

24.06.2008 в 18:09:37

ppkvin написал : сам принцип работы таков, что ЗАС мониторит входное напряжение непрерывно

Я человек тёмный в электронике, поэтому спрошу: трансформатор не поможет? Заодно отчасти "иголки" срежет...

надо стоять как оловянному солдатику до последнего вздоха

А симистор прикрыть механикой - авось, простоит "оловянный" пару периодов.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.06.2008 в 00:56:52

ppkvin написал : Это конечно делали, причем для хорошей индуктивности сварочный аппарат переводили в режим КЗ.

ppkvin написал : Ещё лучше стилоскоп... Попробуем.

ppkvin написал : Почти аналогично: включаем ЗАС в сеть и искрим в клеммах при напруге ~ 500 вольт. Варисторы греются...

Если всё делали, то откуда эффекты в постах 1 и 18 ? Кстати, если на 2-хпроводной линии, без земли, как будет ЗАС себя вести ? Хотите - присылайте свой аппарат, я ему наподобие этого
http://www.lanfor.ru/item.php?id=0004017 для проверки дам :) , искровой пьезоизлучатель и напильник в качестве приложения пойдут.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.06.2008 в 00:58:30

ВТБ! написал : А эти помехи "пройдут" через автоматы и метры/десятки метров линий с обеих сторон?

Мощные микросекундные - пройдут, нано - короткодействующие, неск. метров.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.06.2008 в 09:01:50

ВТБ! написал : симистор прикрыть механикой - авось, простоит "оловянный" пару периодов.

Дык а управлять механикой кто будет? Опять же он, сердешный...

iale написал : Если всё делали, то откуда эффекты в постах 1 и 18 ?

Так это нормальная сработка, ЗАС же не сбрасывает программу. При уровне напряжения, близком к верхнему пределу, такие забросы при выключении дают амплитуду (если выключение на максимуме амплитуды) выше уровня защиты, поэтому всё правильно. Если "притупить" ЗАС, то это просто сделать, но лучше не надо.:confused:

iale написал : если на 2-хпроводной линии, без земли, как будет ЗАС себя вести ?

А без разницы, "земля" в работе ЗАС не участвует, используется только для индикации неправильного подключения, когда когда коммутируется ноль, а не фаза.:o

iale написал : Хотите - присылайте свой аппарат

Спасибо за предложение, давай для начала отправлю ЗАС-1.2-Р, Ок? Только надо адрес для отправки, наверное, лучше почтой, тогда нужен адрес с индексом, пришли в личку, плиз.:)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

25.06.2008 в 11:05:27

ppkvin написал : а управлять механикой кто будет? Опять же он

Управлять будет та же схема, которая управляет симистором (с дополнительными тайм-аутами на выключение механики и на включение симистора). Или это затруднено при нынешней схеме?

0
Аватар пользователя
alex23945

Местный

Регистрация: 29.11.2007

Воронеж

Сообщений: 232

25.06.2008 в 13:25:38

Купил то что было: конденсатор 1 мкФ, 250 В вроде. Поставил. Из 50 включений-выключений выбило толко перый раз, в остальном - полет нормальный. Спасибо участникам форума, а то думал уж светильник менять. P.S. Когда монтировал светильник искал фазу на проводе. Пробую пробником один из проводов - пробник горит, попробловал второй - (!) пробник тоже горит но еле-еле. Ставлю лампочку - работает. Подумал утечка, мож где пробил. Тесть сказал что это "наводка", и забей. Рукой ничего не чувствовалось. Что бы это могло быть такое?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

25.06.2008 в 13:31:04

alex23945 написал : Что бы это могло быть такое?

Тесть сказал что это "наводка", и забей.

Правду сказал.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.06.2008 в 13:31:36

alex23945 написал : P.S. Когда монтировал светильник искал фазу на проводе. Пробую пробником один из проводов - пробник горит, попробловал второй - (!) пробник тоже горит но еле-еле. Ставлю лампочку - работает. Подумал утечка, мож где пробил. Тесть сказал что это "наводка", и забей. Рукой ничего не чувствовалось. Что бы это могло быть такое?

"Пробник" со светодиодом (и с батарейками)? Для них такая лажа - норма жизни :(

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.06.2008 в 13:46:27

ВТБ! написал : Управлять будет та же схема, которая управляет симистором

Ну и... катушку реле чем коммутировать? если транзистором - вылетит ещё быстрее. Если симистором - смысл в чём? Логику проясните... пока непонятно. Ещё одну цепь управления повесить можно через оптопару...:o

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

25.06.2008 в 13:55:13

ppkvin написал : катушку реле чем коммутировать?

Схему питания электроники задействовать нельзя? Или просто я неверно понимаю принцип работы реле с перекидным контактом?

0
Аватар пользователя
alex23945

Местный

Регистрация: 29.11.2007

Воронеж

Сообщений: 232

25.06.2008 в 14:22:31

Kamikaze написал : "Пробник" со светодиодом (и с батарейками)?

Да нет вроде. Нашел в сарайке от прежнего хозяина остался. По виду - советсвкий еще, беленький с маленьким окошечком. Вставил в разетку и прикоснуля пальчиком к торцу.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.06.2008 в 14:37:51

ВТБ! написал : Схему питания электроники задействовать нельзя?

Так не получится, там же слаботочка - питание через 2 конденсатора 0.47 мкФ последовательно со средней точкой. Управление симистором - через тиристор и диодный мост оптопарой, отдельная песня... Для реле своё питание надо городить... получится ещё один ЗАС - релейный.:confused:
Вот если на выходе ставить контактор - он может полностью отрубать фазу и ноль и ... в общем то и всё. Тут надо логику задействовать... пока не видно чётко, что и зачем... и главное - надёжность ИМХО.:)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115493

25.06.2008 в 14:54:28

ppkvin написал : получится ещё один ЗАС - релейный.

Точно.... поставить контактор со своей примитивной пороговой схемой управления.... по значительному превышению напряжения.... Но это уже отдельная песня - второй презерватив :)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

25.06.2008 в 17:14:05

BV написал : поставить контактор со своей примитивной пороговой схемой управления

Чтобы соленоид отрабатывал при трёх-четырёх сотнях вольт безо всякой схемотехники вообще? :) А в этом что-то есть...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу