Электроды разного производства.

Виталий С 31 написал: чем монолит

Ну монолит это не марка электродов в принципе. Это название фирмы. И у них есть много марок электродов. и ано, и мр, и рц. И среди них тоже капризные попадаются. те же рц от монолита бывает капризничают от партии к партии

Свистунов Л. написал: в своём климате, на мне как на собаке заживает, можно и не тратится на перекись ;) и эти электроды так сгорят.. просто вот в очередной раз более дорогие электроды оказываются хуже более дешёвых , да я их и не купил бы никогда еслиб не сертификат в конкурсе (во флудилке говорил- )

Свистунов Л., с таким подходом и мыться не надо, чтобы не тратиться зря на воду и покупку мыла. Грязь до критической толщины нарастёт, а потом станет кусками отваливаться. А о качестве электродов Вы судите только по одному критерию - лёгкости поджига и минимуму брызг при сварке грязного металла?

пардус написал: Ну монолит это не марка электродов в принципе. Это название фирмы.

Название фирмы - "Плазматек". А "Монолит" - это продуктовая линейка, в которую входило несколько марок электродов (АНО-36 и УОНИ-13/55), и которая позиционировалась как "экспортная", т.е. отборная. Была и другая линейка - "Стандарт", куда входили другие марки (АНО-21, МР-3 и УОНИ-13/55), и которая производилась по принципу "третий сорт - не брак". Со временем слово "Монолит" стало частью марки электродов "Монолит РЦ" и, возможно, некоторых других, а качество линейки "Стандарт" возросло до вполне приличного. А потом появились ещё "Континент" и "Арсенал", и хрен теперь разберёшь, чем они отличаются.

Свистунов Л. написал: просто вот в очередной раз более дорогие электроды оказываются хуже более дешёвых

Я,года 2 назад взял ок-46.то ещё дерьмо. Теперь если рутил то только монолит РЦ беру. Есабоские 46,стали просто никакие.

Klez написал: Есабоские 46

Вы имели ввиду Российские ОК-46? Или действительно шведского изготовления?

пардус, в моём кругу под монолитом всегда подразумевались АНО-36. У этих электродов, в отличии от всех "нашенских" в разные годы было стабильное качество! Они хорошо горели на однофазных трансах с низким хх и отлично льют на инверторах. Например под названиями АНО-21, МР3-С, УОНИ13/55 могут быть как очень хорошие, так и вообще никакие электроды в зависимости от партии!

Микитович написал:

Klez написал: Есабоские 46

Вы имели ввиду Российские ОК-46? Или действительно шведского изготовления?

Микитович, скорее всего да. Я когда последний раз электроды покупал, то мне ребята продавцы тоже сказали, что у российских ESAB ОК-46 качество очень нестабильное. Посоветовали Монолит РЦ, хоть они и дешевле были.

Микитович написал: Вы имели ввиду Российские ОК-46? Или действительно шведского изготовления?

Российские. Где я по твоему,достану Шведские? ;)

Виталий С 31 написал: в моём кругу под монолитом всегда подразумевались АНО-36.

А что подразумевается под маркой МЕРСЕДЕС: седан, кабриолет или грузовик - седельный тягач на 20 тонн? Упрощение в определениях и приводит к путанице.

DDT написал: А потом появились ещё "Континент" и "Арсенал", и хрен теперь разберёшь, чем они отличаются.

Сосед по даче купил пачку "Арсенал АНО-21" 3 мм. Аппарат

Опыт у него не большой и с этими электродами он замучился с поджигом и болгареньем варить из профтрубы 20х20 и перемычек квадрат 10х10 решетку забора. Купил и не может варить, а венгерские ОК-46 2,5 мм почти на исходе. Даю ему пачку АНО-21 2,5 мм 300 мм "Фрунзэ-электрод". Он через забор кричит "БОМБА", поджиг мгновенный, шлак чуть ли не сам отваливается, швы вообще после сварки болгарить не нужно. Его мнение - даже лучше чем ОК-46. А Плазматековские (Украина, Винница) "Арсенал АНО-21" он мне отдал, у меня и поджиг отличный, и шлак легко отходит (кроме как в порах). Так что нужно пробовать.

Виталий С 31 написал: в моём кругу под монолитом всегда подразумевались АНО-36.

Придётся вам менять свои привычки, поскольку АНО-36 под маркой "Монолит" уже давно не производятся. Пришедшие им на смену "Монолит-РЦ" - это не перемаркированные АНО-36, которые в своё время были разработаны в институте Патона, а собственная разработка Плазматек.

Микитович написал: Так что нужно пробовать.

Не, я своё уже отпробовал и выбор сделал: ESAB, Bohler, Oerlikon. По цене выходит иногда даже дешевле украинских.

DDT написал: Bohler,

Bohler дешевле Плазматека??? ГДЕ-е??? А завалящих ЛинкольнЭлектрик там не, не найдется? Я вот Аскайнак AS R-143 2,5 мм дешевле чем Плазматек нашел, но вот Оэрликон???

Микитович написал:

DDT написал: А потом появились ещё "Континент" и "Арсенал", и хрен теперь разберёшь, чем они отличаются.

Сосед по даче купил пачку "Арсенал АНО-21" 3 мм. Аппарат

Опыт у него не большой и с этими электродами он замучился с поджигом и болгареньем варить из профтрубы 20х20 и перемычек квадрат 10х10 решетку забора. Купил и не может варить, а венгерские ОК-46 2,5 мм почти на исходе. Даю ему пачку АНО-21 2,5 мм 300 мм "Фрунзэ-электрод". Он через забор кричит "БОМБА", поджиг мгновенный, шлак чуть ли не сам отваливается, швы вообще после сварки болгарить не нужно. Его мнение - даже лучше чем ОК-46. А Плазматековские (Украина, Винница) "Арсенал АНО-21" он мне отдал, у меня и поджиг отличный, и шлак легко отходит (кроме как в порах). Так что нужно пробовать.

Микитович, видать, сварочник не айс. Я со своим уже и забыл, каково это - выбирать удобоваримые электроды. А раньше был итальянский Авелко - тоже перебирал. Хотя... може это просто навыки устойчивые появились )))

Tomkol написал: Хотя... може это просто навыки устойчивые появились )))

Приятно общаться с самокритичным человеком. А можно на БИС? :applause:

Микитович написал: Bohler дешевле Плазматека??? ГДЕ-е???

На OLX, где ж ещё? По 180 грн за пачку FOX EV-50

Микитович написал: А завалящих ЛинкольнЭлектрик там не, не найдется?

BasicOne 4-ка подойдёт? Я, правда, сейчас не в городе, не могу узнать, есть они ещё или нет.

Микитович написал: Я вот Аскайнак AS R-143 2,5 мм дешевле чем Плазматек нашел, но вот Оэрликон???

Ну вот, значит, можно найти. А Оэрликон везут ребята из Франции с тамошних судозаводов. Вместе с отрезными дисками немецкими по 15 грн для болгарок и прочими расходниками.

DDT написал: По 180 грн за пачку FOX EV-50

Ну, например https://svarka.kr.ua/svarochnye-materialy/elektrody-svarochnye/elektrody-dlya-uglerodistyh-i-trubnyh-stalej/elektrody-bohler-fox-ev-50

Микитович написал:

DDT написал: По 180 грн за пачку FOX EV-50

Ну, например https://svarka.kr.ua/svarochnye-materialy/elektrody-svarochnye/elektrody-dlya-uglerodistyh-i-trubnyh-stalej/elektrody-bohler-fox-ev-50

Микитович, и чё? Это официалы, у них цены могут быть какие угодно. Я вам место и цену для ориентира назвал. Ищите, и обрящете.

Кстати, по этой ссылке указана цена 50 грн/кг. В пачке где-то 4.3 кг, т.е. пачка стоит 215 грн. В каком-то магазине видел пачку украинских то ли Монолит, то ли Патон, 5 кг за 220 грн. Так что даже официальная цена Бёлера вполне конкурентноспособна.

DDT написал: Придётся вам менять свои привычки, поскольку АНО-36 под маркой "Монолит" уже давно не производятся. Пришедшие им на смену "Монолит-РЦ" - это не перемаркированные АНО-36, которые в своё время были разработаны в институте Патона, а собственная разработка Плазматек.

Вот видимо где варят пришедшими на смену, там и жалуются, что не зажигается, прожигает, шлакует! :) У меня и сейчас есть пачка или две ано36 монолит. И в каждом хозмаге их продают. А я теперь больше основными варю, Уони, ЦУ5

Микитович написал:

Tomkol написал: Хотя... може это просто навыки устойчивые появились )))

Приятно общаться с самокритичным человеком. А можно на БИС? :applause:

Микитович, не знаю, или то будет бис, но уже давно тут показывал фотку своей "коллекции" всевозможных пачек электродов, которая скопилась как раз по вышеупомянутой причине. После покупки первого сварочника всё думал, что ему нужно подобрать оптимальные электроды (а не свои руки выровнять) и, как только где видел на рынке или на интернет-барахолке какую-то новую марку, так и покупал на пробу. В итоге накопилось килограммов 50, не считая тех, что израсходовал. Так и лежат в гараже.

Виталий С 31 написал:

DDT написал: Придётся вам менять свои привычки, поскольку АНО-36 под маркой "Монолит" уже давно не производятся. Пришедшие им на смену "Монолит-РЦ" - это не перемаркированные АНО-36, которые в своё время были разработаны в институте Патона, а собственная разработка Плазматек.

Вот видимо где варят пришедшими на смену, там и жалуются, что не зажигается, прожигает, шлакует! :) У меня и сейчас есть пачка или две ано36 монолит. И в каждом хозмаге их продают. А я теперь больше основными варю, Уони, ЦУ5

Виталий С 31, я думаю, что многие люди из числа тех, кто хочет в сварке добиться высокого качества, со временем переходят именно на основные электроды. И не по причине малого количества шлака (хотя и это тоже приятный бонус), а потому, что швы от таких электродов во много раз надежнее. Но вот ЦУ-5 просто так использовать какой смысл? Я ими только раз варил, когда ракетную печку для отопления гаража делал, бо в ней топливник аж до ярко-красного свечения раскаляется. Да и то, типа на всякий случай именно этими теплоустойчивыми варил. Ну и потому, что они имеются в моей коллекции и надо было им найти применение по назначению.

Tomkol написал: нужно подобрать оптимальные электроды (а не свои руки выровнять)

Вот и я через это прохожу. Однако Вы наверное не будете отрицать, что при одних и тех же условиях (состояние свариваемого металла, параметры электросети, сам аппарат и уровень кривизны рук драйвера "бенгальских палочек") качество шва и степень возни с ним, например поры и зашлакованность, все таки в какой то мере зависят и от изготовителя электродов. Например сравнивая в работе электроды рутиловые Е6013:

• АНО-21 Фрунзе-электрод (1),
• хунгарские ОК-46(2),
• Аскайнак AS R-143(3),
• Текманн(4),
• Арсенал(5),
• Хайсер(6),
• Патон, X-Treme и прочее. Это по очистке шва от зашлакованности и его прилизывание.
  Хотя если не заморачиваться с качеством, то варить можно всеми, выбирая по минимальной стоимости и количеству электродов на 1 кг веса. Так и делает основной контингент. Главное что бы не развалилось до момента оплаты. ;)

Микитович написал:

Tomkol написал: нужно подобрать оптимальные электроды (а не свои руки выровнять)

Вот и я через это прохожу. Однако Вы наверное не будете отрицать, что при одних и тех же условиях (состояние свариваемого металла, параметры электросети, сам аппарат и уровень кривизны рук драйвера "бенгальских палочек") качество шва и степень возни с ним, например поры и зашлакованность, все таки в какой то мере зависят и от изготовителя электродов. Например сравнивая в работе электроды рутиловые Е6013:

• АНО-21 Фрунзе-электрод (1),
• хунгарские ОК-46(2),
• Аскайнак AS R-143(3),
• Текманн(4),
• Арсенал(5),
• Хайсер(6),
• Патон, X-Treme и прочее. Это по очистке шва от зашлакованности и его прилизывание.
  Хотя если не заморачиваться с качеством, то варить можно всеми, выбирая по минимальной стоимости и количеству электродов на 1 кг веса. Так и делает основной контингент. Главное что бы не развалилось до момента оплаты. ;)

Микитович, я говорил это в том смысле, что так думал сперва, но позже пришел к выводу, что ошибался. На счет разницы в электродах - не, отрицать не буду. Разного производителя электроды и ведут себя по-разному. Но я типа открою секрет )))) - разница в их поведении больше ощущается тогда, когда сварка ведется на минимально достаточном для того или иного электрода и толщины металла токе. Вы попробуйте как бы ускориться. Ну, вести электрод быстрее, а ток при этом выставлять поболее. Тогда и проблема с выгонкой шлака исчезнет, и швы гладкие будут. Кстати, при этом способе, как ни странно, не смотря на большой ток, детали меньше нагреваются и, соответственно, сваренная конструкция меньше коробится после остывания.

Насколько быстро вести электрод и на каком токе - это мне трудно объяснить. Просто должна прийти чуйка. И ни в одной книжке не найти объяснений. Это всё-равно, как если бы попытаться написать книгу типа "Как ездить на велосипеде быстро и не падать"

Tomkol написал: разница в их поведении больше ощущается тогда, когда сварка ведется на минимально достаточном для того или иного электрода и толщины металла токе. Вы попробуйте как бы ускориться. Ну, вести электрод быстрее, а ток при этом выставлять поболее. Тогда и проблема с выгонкой шлака исчезнет, и швы гладкие будут. Кстати, при этом способе, как ни странно, не смотря на большой ток, детали меньше нагреваются и, соответственно, сваренная конструкция меньше коробится после остывания.

Полностью согласен. Но вот бывают такие ... Изготавливаю стойку для 125 УШМ Макита (монтажная пила). Готовый ширнетреб из магазинов ни на что не пригоден. Так что сам. Вот начало. Фото неважное:

По хорошему варить нужно бы было основными, приготовил Аскайнак AS B-248 2 мм, но сеть всего 170 В (дача, много новых домов под жилую, а ТП Киевоблэнерго модернизировать не собирается). Нормально зажечь получается раза с пятого-десятого, липнут и обломки портят место сварки. А длина шва - 15 мм. В лодочку. Без наклона - ну не выставить так, иначе перекосишь. Перехожу на рутилку, кладу стартовую подкладку, розжиг и перевод на рабочий шов, не идеально но уже приемлемо. Оно бы конечно аргончиком или ПА, да при нормальной сети. Но есть то что есть. А вот когда из обрезков старой трубы 90х5 резанной на пластины или прочих обрезков полос пролежавших под открытым небом более 20 лет и варишь площадки - то там любая рутиловая 3-ка током 100 - 120 А за милую душу идет, только зону шва электрощеткой прочистил и вперед. Получилось сделать классический шов - шлак чуть ли не сам отходит. А вот если поры и в непровар забился шлак - замучаешься отстукивать. Вот и подбираю не какой электрод дешевле а с каким меньше возни. . А вот когда уровень самосовершенствования подымется на недосягаемую высоту - ;) :flirt :D

Tomkol, у меня аппарат не из лучших, не любые основные на нем горят. Попались ЦУ-5 питерские качественные, ими и пользуюсь. Так то обычно уони судиславские, но они не всегда есть в наличии.

Микитович, для 125й болгарки стойку делать - зря потраченное время. Пока отрезной диск целый (новый), им еще можно что-то перерезать, не сдвигая болгарку. А по мере износа сможете только арматуру резать. Я уже думал над такой темой и пришел к выводу, что если и буду делать, то на салазках от плиткореза

Виталий С 31 написал: Tomkol, у меня аппарат не из лучших, не любые основные на нем горят. Попались ЦУ-5 питерские качественные, ими и пользуюсь. Так то обычно уони судиславские, но они не всегда есть в наличии.

Виталий С 31, вот потому я и продал итальянский палочник, доложил денег (взятых в кредит) и купил более-менее достойный аппарат, который всеяден в отношении электродов (варит даже целлюлозными), а так же работает в режимах полуавтомата и тиг. Уже давно окупился, хотя и использовался очень эпизодически.

Tomkol написал: что если и буду делать, то на салазках от плиткореза

И такое тоже буду... И типа ручной минициркулярки для листового не толстого металла и плит ОСБ, ДСП, Хфванеры. А под ближайшие задачи и 125 Макиты будет достаточно, могу добавить регулятор оборотов и ставить 150-й диск. Кроме того стойка делается под возможность двигаться по салазкам, так что и с протяжкой можно сколхозить. Главное правильный отвод опилок в уловитель. А под 230-ю. Тоже начал делать на педальной оси какого то большого лисапета

Tomkol написал: В итоге накопилось килограммов 50, не считая тех, что израсходовал. Так и лежат в гараже.

так выставляй на продажу, у меня аппарат любые потребляет ;)

Свистунов Л. написал:

Tomkol написал: В итоге накопилось килограммов 50, не считая тех, что израсходовал. Так и лежат в гараже.

так выставляй на продажу, у меня аппарат любые потребляет ;)

Свистунов Л., мой аппарат тоже. Даже целлюлозные. Но просто я им намного чаще пользуюсь в режиме полуавтомата. И вместо электродов варю проволокой. А сейчас я вообще за 1100км от гаража, в котором те электроды валяются. Продавать их получается нерентабельно