viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.10.2013 в 22:26:59

aluma написал : Разберитесь, что такое пиковый детектор. Конденсатор на выходе с силовыми диодами и образуют его, родимого. (К-73 лучше не применять, К-78 гораздее).

Поэтому и написал, я радио со школы люблю. Удачи. Виктор.

joha написал : А что подразумевать под чахлой ВАХ ? ВАХ и ХХ это ведь разные штуки

Видит бог Евгений, не хотел не по теме. Если АВАКС за чистоту ХХ, то надо что то новое выдать. А как сделать? А так получается ХХ остаётся ХХ при полном отсутствии нагрузки, А ВАХ предположим при ХХ 90 вольт имеет спад 200 вольт на ампер (у моей Ресантушечки от 150 ваттной лампочки половина ХХ улетает, Вы в курсе), допустим до 30-40 вольт а далее уже пологая. Примерно такая у моей Ресантушечки, как такую ВАХ назвать как не чахлая? Ведь не сравнить её ВАХ с ВКСМ с баластником, у которого в худшем случае несколько вольт на ампер спад. А при всех воткнутых ручках на баластнике такая ВАХ, всем ВАХам ВАХ - большинство инверторов отдыхают. Немного эмоционально, но в принципе кажется правильно. С уважением. Виктор.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.10.2013 в 22:52:10

У ВКСМ и ему подобных ручки на балластнике задают ток, а не ВАХ, у них жёсткий транс и для регулировки тока балластник (сопротивление) - ВАХ будет определяться разницей Uхх и Uдуги, чем больше разница тем более вертикальная будет ВАХ (меньше А/В), чем разница меньше тем ВАХ положе (больше А/В)

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.10.2013 в 22:57:23

aluma написал : Ага, тоже сорь за офф, но я ничего не понял.

У меня 2 цифровых китайца M830B и MY62, первый показывает у Ресантушечки 220 80 вольт, второй 72, а 4315 58 вольт, это на память. А при измерениях в других местах сеть, батареи, ЛАТР и тд практически нозря в ноздрю +- еденица младшего разряда. А Цшка согласно допусков. Качество дуги примерно как у 4 списаных подзаряженных аккумуляторов от машин, Вопрос, какому приборчику верить? Это не ляля, до АВИ 200В я ими сляпал нержавеющий котёл в баню , ворота и пару калиток в деревне и часть листов к гаражу приляпал, ибо сосед встал на дыбы из за транса. Свежезаряженный аккумулятор 14 вольт, так что было с чем сравнить. Удачи. Виктор.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.10.2013 в 23:06:55

joha написал : У ВКСМ и ему подобных ручки на балластнике задают ток, а не ВАХ, у них жёсткий транс и для регулировки тока балластник (сопротивление) - ВАХ будет определяться разницей Uхх и Uдуги, чем больше разница тем более вертикальная будет ВАХ (меньше А/В), чем разница меньше тем ВАХ положе (больше А/В)

Правильно Евгений, ВАХ будет зависеть от количества воткнутых ручек и длинны дуги. Кстати, на заводе на каждом рабочем месте висела табличка "Напряжение дуги 22,4 вольта" не у кого было спросить, на кой такая точность? С уважением. Виктор.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.10.2013 в 23:26:24

viktor1953 написал : Правильно Евгений, ВАХ будет зависеть от количества воткнутых ручек

От количества воткнутых ручек будет зависеть ТОК, а не ВАХ

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

18.10.2013 в 09:22:21

joha написал : От количества воткнутых ручек будет зависеть ТОК, а не ВАХ

Количество воткнутых ручек определяет сопротивление балластника, а оно определяет наклон ВАХ

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

18.10.2013 в 11:57:50

Викторыч написал : Количество воткнутых ручек определяет сопротивление балластника, а оно определяет наклон ВАХ

100% согласен и пусть хоть один бюджетник выдаст такой наклон.

joha написал : От количества воткнутых ручек будет зависеть ТОК, а не ВАХ

Евгений, если Вам не нравиться название ВАХ, то назовём нагрузочной характеристикой НХ сисстемы ВКСМ баластник. И сравним с НХ наших инверторов с различными нагрузками, интересная картинка будет. Гарантирую, что не в пользу последних. Вот только 5 минут назад, попробывал Судиславские УОНИ 13/55 3 мм на Ресанте 190ПРОФ, кроме блестящего шлака остальное не айс. При горении трещат, повторный пшик чуть проспал тютю, дрыгать как синими не моги, козырёк глубиной около 2 мм надо ломать о бетон или долбить як дятел, дуга тянется в лучшем случае 10 мм, ручёнки нужны по твёрже. Начинающим это будет явно гиморойно, а на 220й подавно на деревенской сети. Правда при короткой дуге на ржавой сотке ни разу не потухли. Хоть у 190ПРОФ ХХ написано 65 вольт, но видимо импульсы (за 100 вольт) помогают гореть. На ответственных швах надо пользоваться УОНИ, но в заборостроении я отдам предпочтение синим (а также АНО, МР, ОЗС) хоть они и дороже.

Всем удачи. С уважением. Виктор.

0
aluma
aluma
Резидент

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

18.10.2013 в 12:52:55

joha написал : От количества воткнутых ручек будет зависеть ТОК, а не ВАХ

Из книжки "Ручная дуговая сварка", В. П. Фоминых, А. П. Яковлев -"...Внешняя характеристика выпрямителя ВКСМ-1000 жесткая. Для создания падающей характеристики применяют балластные реостаты типа РБ..." http://delta-grup.ru/bibliot/30/169.htm

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

18.10.2013 в 16:44:37

Викторыч написал : Количество воткнутых ручек определяет сопротивление балластника, а оно определяет наклон ВАХ

Тогда от чего зависит ток?

Вот выдержка от сюда http://www.rvs-tehno-m.ru/VDM-1601.htm Способ регулирования сварочного тока - балластными реостатами

Вы просто немного не догоняете процесс регулировки

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

18.10.2013 в 20:27:08

joha написал : Тогда от чего зависит ток?

Вот выдержка от сюда http://www.rvs-tehno-m.ru/VDM-1601.htm Способ регулирования сварочного тока - балластными реостатами

Вы просто немного не догоняете процесс регулировки

Евгений и Вы правы, и Виктрорыч, и aluma. Баластником выбирают ток и создают падающую характенистику необходимую для нормального горения электрода. Как говорится, два в одном.

aluma написал : Конденсатор на выходе с силовыми диодами и образуют его, родимого. (К-73 лучше не применять, К-78 гораздее).

Только сейчас померил Ресанту 190ПРОФ с кондером 6.8 мкф, MY-62 показал 119.7, без кондёра 64.7, Цшка 56, сеть 185. Цшка с кондёром где то 118. Что хочу ещё отметить, УОНИ на 190ПРОФ горит приятнее чем ЦЛ-11 и ОЗЛ-8. Жаль что кондёры не улучшают удовольствие от сварки, хотя щёлкает при поджиге и кусается заметно сильнее. А по идее должны бы, ведь самодельный транс с диодами и кондёрами 2000мкф на 100вольт 3 штуки и через пружинку намного приятнее жгёт синию двоечку. Транс ХХ 55 вольт.

Завтра попробую УОНИ на АВИ 200В, она должна жечь лучше, всё таки 2 дросселя и заполнение лучше. И ещё вопрос про горение УОНИ на 190ПРОФ, я понимаю, транс на 50 гц с диодами тушит дугу из за пропадания тока при переходе 0, отсюда и гиморой при горении, но 50 кгц и паузы между импульсами ничтожные, а треск стоит. Ведь и дроссель есть и ток всего 100 по цифрам, неужели дросселя не хватает или кондёров сетевого фильтра?

Всем удачи и здоровья. Виктор.

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

18.10.2013 в 22:37:18

viktor1953 написал : Только сейчас померил Ресанту 190ПРОФ с кондером 6.8 мкф, MY-62 показал 119.7

А как при таком ХХ поджигаются УОНИИ (особенно повторно) - разница ощутима?

0

Сытый конному не пеший!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу