Как защитить Knauf-пол от протечек.

Сулейман написал : А то пару лет назад в соседнем доме был пожар на 7 этаже, пожарные залили всё до 4-го. На 5 этаже знакомые как раз за несколько месяцев до этого сделали ремонт и не застраховались...

Это какой-то очень мелкий пожар. В аналогичной ситуации вблизи нас пожарные залили с 8-го этажа и до подвала. Несколько цистерн воды вылили. Наружные стены выглядели мокрыми еще много месяцев.

BV написал : 2avkie
Ну если вам известны реалии, то что вы КОНКРЕТНО предлагаете именно ПО ЭТОЙ ТЕМЕ (см название вверху в 1-м сообщении)? Кроме бла-бла-бла...

я предлагаю делать тот пол, который удовлетворяет заказчика в полной мере, по цене по качеству и другим потребительским свойствам. позаботиться о правильном монтаже своих батарей. а если и протечет, то ответственность за протечку все равно понесет виновник, за его счет и переделывать.

дв вообщем вам решать, как гидроизолировать пол, я лишь предложил что проблему надо в корне решать.

Danmos написал : Еще раз про Полифлюид: Это именно гидрофобизатор. Поры он не закрывает, т. е. гидроизоляцию не обеспечивает.

Подробности - в поиск по слову "гидрофобизатор" - я подробно написал, почему гидрофобизатор не обеспечит гидроизоляцию.

Почитал в поиске про гидрофобизаторы. Полностью согласен с приводимыми Вами и Serg-ом аргументами и примерами. Но чем больше читал, тем больше крепла моя уверенность, что Полифлюид не гидрофобизатор. Давайте разбираться...

Гидрофобизатор : "Проникая в глубь материала они выстилают поверхность его капилляров, делая их стенки не смачиваемыми. В результате вместо водопоглощающих материалы становятся водооталкивающими." Источник http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?08&info&2

Полифлюид: "суть "Полифлюида" в том, что состав проникает в глубь поверхности, кристаллизуется и, закупоривая капилляры, образует водонепроницаемый барьер. Образование кристаллов происходит только в момент контакта с влагой" Источник http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?08&13&1

Кроме того еще один аргумент в пользу того, что Полифлюид не гидрофобизатор: "Полифлюид не изменяет внешний вид поверхности, не образует пленок, после обработки на неe легко наносятся краски и лазури." Источник там же.

Даже здесь на сайте в "Материалах" Полифлюид отнесен к гидроизоляционным материалам, а не к гидрофобизаторам.

2 JoIn: У меня есть такое ощущение, что это казус, обусловленный распространенной в строительстве безграмотностью. Вот ссылка на текст о гидрофобизаторах с упоминанием объекта обсуждения: http://proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=1715

В любом случае, я попробую разобраться в этом вопросе. Для этого надо найти состав Полифлюида, не тот, который указан на сайте, а реальный. Пока в сети найти ничего не смог.

Вот интересно, поиск в сети по слову "Polifluid" дает ссылку на абразивные материалы Europolish (судя по всему, итальянские) и какие-то ссылки на защиту от воды на польском или чешском (тут я к сожалению понять ничего не могу).

То Danmos

Мне кажется, в приведенной Вами статье Полифлюид отнесли к гидрофобизаторам для обощения (условно). Принцип-то действия у него совершенно другой. Гидрофобизаторы отталктвают воду, а, обсуждаемый нами материал, не то что отталкивает, а даже связывет воду и "применяется для осушения стен влажных помещений" (цитата из приведенной Вами статьи), а это уж никак не свойство гидрофобизатора. Думаю, что подробный состав Полифлюида будет найти сложно, как мне кажеться - это ноу-хау компании.

Еще один аргумент: гидрофобизаторы перестают действовать через 2-4 года, а полифлюид действует до 10 лет.

Меня в нем сейчас смущает другое, приминительно к решению поднятой мной проблемы, а именно: "наносят "Полифлюид" до тех пор, пока он не перестанет впитываться", "Полифлюид эффективен и хорошо распространяется независимо от вида и толщины стены" и "полное высыхание обработанной поверхности происходит примерно через 6-12 месяцев, в зависимости от ее толщины". То есть, нанеся его на ГВЛ, он у меня пройдет через него в керамзит и в лучшем случае останется в нем, а в худшем - в плите перекрытия :). Оно мне надо?

Кстати, по технологии Кнауф на плиты перекрытия укладывается пленка и на нее насыпается керамзит. Зачем нужна пленка? В нашем доме, насколько я знаю, керамзит насыпали прямо на плиты перекрытия. Дом-новостройка, сделали такие полы повсему дому.

Дело в том, что при моем знакомстве с Полифлюидом, из инструкции я четко понял, что это именно гидрофобизатор. Сейчас на банке могут писать другое, такой маркетинговый подход не редок.

В пользу того, что это гидрофобизатор, говорит то, что он паропроницаем, что критичеки важно при гидрофобизации фасадов. То что пишут о кристаллизации вызывает вопросы, т. к. речь идет о смолах и полимерах, растворенных в неполярном органическом растворителе.

Если Вас смущает Полифлюид, возь мите Полигард от Полисана по цене 350 р/2.5 литра. Это точно гидроизоляция - поры он конкретно закрывает. Пользовался им уже два раза.

Danmos написал : Сейчас на банке могут писать другое, такой маркетинговый подход не редок.

На банке, да и на сайте Альпы ничего толком и не написано. Все выдержки приводятся из описания Полифлюида, взятого с этого сайта. Впрочем, примерно такое же описание его свойств и механизма действия я встречал еще в нескольких местах.

Danmos написал : В пользу того, что это гидрофобизатор, говорит то, что он паропроницаем,

Не согласен. Вот опять же выдержка из упоминаемого мной описания: "суть "Полифлюида" в том, что состав проникает в глубь поверхности, кристаллизуется и, закупоривая капилляры, образует водонепроницаемый барьер. Образование кристаллов происходит только в момент контакта с влагой, и именно это заставляет влагоизолирующий раствор проникать в поверхность все глубже и глубже (по этой причине "Полифлюид" иногда даже называют "осушителем"). При этом поверхность по-прежнему способна "дышать", поскольку кристаллики не затыкают микропоры, как пробка, не делают их абсолютно герметичными. Это гарантирует защиту от преждевременного старения материала" Совершенно другой механизм действия, чем у гидрофобизаторов.

Danmos написал : Если Вас смущает Полифлюид, возь мите Полигард от Полисана по цене 350 р/2.5 литра. Это точно гидроизоляция - поры он конкретно закрывает.

Наверное, не удастся мне у нас найти этот материал, но, думаю, и Консолит 340 примерно так же действует (Флехендихт, все-таки, дороговато), скорее всего возьму его.

И еще, порадовался я, что у нас снизу под керамзит пленку не проложили. По крайней мере, если что, вода застаиваться не будет в слое керамзита, вниз потечет. И стыки пола со стенами промазывать не буду, чтобы корыто не образовывалось. Вот такие вот мысли.

JoIn написал : При этом поверхность по-прежнему способна "дышать", поскольку кристаллики не затыкают микропоры, как пробка, не делают их абсолютно герметичными. Это гарантирует защиту от преждевременного старения материала" Совершенно другой механизм действия, чем у гидрофобизаторов.

• Похоже, это кривой перевод. Если пора не закупорена и дышит, это означает, что через нее пройдет вода. Если вода не пройдет, то значит стенки поры гидрофобны. Из этого следует, что был применен гидрофобизатор.

JoIn написал : Наверное, не удастся мне у нас найти этот материал

• Поиском в сети Вы очень быстро найдете представителей Полисан в Нижнем и, по-моему, в Самаре. Я два года назад получал Полигард в Москву следующим образом: Звонил в Самару (или в Нижний - не помню). Спрашивал, с кем работают в Москве. Оговаривал цену и просил прислать две банки их московскому партнеру. Присылали, причем без предоплаты и очень быстро! А Флехендихт - это ж обмазочная гидроизоляция а Полисан - проникающая - разные совсем материалы.

И еще, не знаю, почему сразу в голову не пришло. Методика проверки принципа действия Полифлюида:

1. берете лист водопроницаемого (гидрофильного пористого) материала - бумага, ткань плотная.
2. Обрабатываете Полифлюидом.
3. После высыхания наливаете воду. Тут сразу станет ясно, придает ли Полифлюид гидрофобные свойства материалу - по углу смачивания.
4. Стряхиваете воду.
5. наливаете на материал спирт (можно попробовать водку).
6. Смотрите, промокает ли материал насквозь. Если промокает, то влагозащита обусловлена только гидрофобизацией. Если не прмокает, то кроме гидрофобизации, действие Полифлюида обусловлено гидроизоляцией - закрыванием пор.

Danmos написал : Если пора не закупорена и дышит, это означает, что через нее пройдет вода. Если вода не пройдет, то значит стенки поры гидрофобны.

Как я понял из описания, материал просто связывает воду, кристаллизуясь, а не отталкивает ее. И будет это делать пока полностью не израсходуется, либо не закупорит полностью пору.

Danmos написал :

5. наливаете на материал спирт (можно попробовать водку).
6. Смотрите, промокает ли материал насквозь. Если промокает, то влагозащита обусловлена только гидрофобизацией.

Это не будет являться доказательством гидрофобизации, потому что со спиртом материал может и не вступать в реакцию с образованием кристаллов. А вот из водки, возможно, воду он свяжет.

JoIn написал : Это не будет являться доказательством гидрофобизации, потому что со спиртом материал может и не вступать в реакцию с образованием кристаллов. А вот из водки, возможно, воду он свяжет.

• После п. 3 положите обработанный лоскут в воду для стабилизации, а потом, высушив, проводите эксперимент со спиртом.

Что Вы мне оппонируете? Я Вам предлагаю варианты проверки материала, проявите некоторую фантазию чтоб ее доработать как Вам нравится. Я все это тоже с ходу написал.

Danmos написал : Что Вы мне оппонируете? Я Вам предлагаю варианты проверки материала, проявите некоторую фантазию чтоб ее доработать как Вам нравится. Я все это тоже с ходу написал.

Да вообщем-то, покупать специально для эксперемента Полифлюид, как-то не хочется мне. Может как-нибудь попадет он ко мне в руки, тогда и проведу. Просто, применение спирта, как мне кажется, в данном случае ничего не доказывает. К тому же, описание достаточно исчерпывающе объясняет принцип действия материала и сомневаться в нем (описании) у меня нет оснований.