Инженерный анализ легкой дрели Makita 6413

R.H.T. написал : Звонил в Химки на ИС

Это в магазин что ли?

R.H.T. написал : так там они сами признают (они ведь ещё и дилеры Стайера заодно), что Стайер получше Интера будет.

Разумеется магазину выгоднее продать более дорогой инструмент, больше оборот - больше наценка. Собственно, Вы про это сами написали.

Kvost написал : Не знаю. Видимо, время такое, если кругом одно барахло.

Вот ещё один "друг по несчастью" :) http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,3132.150.html (пост #156 : Января 12, 2008, 06:31:14 pm) Наверное точно, альтернатив нет.

R.H.T. написал : Дык она ещё тяжелее и по оборотам не устраивает. Мало.

Ничего не понял. Вам же вес не важен, главное стойка? А обороты в 1200 наоборот оптимальны для сверления крупных отверстий. Ну или помедленне но малых. Пластик, дерево, дсп, сталь и пр сверлится без проблем. Меньше риск перегреть сверло.
подольше конечно. Но зато большой крутящий момент. Или тогда смотреть в сторону дорогих дрелей.
за 1100 трудно найти.

Solovushka написал : Ничего не понял. Вам же вес не важен, главное стойка?

Про Стайер Д-600 я и тему с фотками читал и мысленно галочку на неё поставил, но у мня пока жива ещё конаковская двухскоростная и мощная и тяжёлая дрель. Только она ударная и без реверса и бьёт (вот только-только прикупил на неё патрон метрический САН-ОУ, может и бить перестанет, может в патроне дело). С осевым люфтом пока мирюсь, но он мне всё ж не нравится и раздражает по мелочи. Вот если сдохнет, наверное сразу Д-600 возьму, [если "вороне" не упадёт "кусочек сыра" и не купит "ворона" что-нить типа этого (идеальный вариант) http://www.makita.com.ru/catalog/model/361.html ] И если уже к тому времени будет в наличие Д-500 (дрель полегче хотелось бы тоже с колесом и шейкой на 43мм), будет неплохой комплект.

Solovushka написал : Пластик, дерево, дсп, сталь и пр сверлится без проблем. Меньше риск перегреть сверло.

Проблемы с фанерой будут. Как-то пробовал сетевым шуриком на 1300 оборотов и конаковской на первой скорости зенковать отверстия на фанере - плохо, скорости не хватает, а на вторую переключил и всё путём стало.

Solovushka написал : за 1100 трудно найти

А откуда такая цифра всплыла?

Solovushka написал : Или тогда смотреть в сторону дорогих дрелей.

Кстати, хочу спросить, прислали мне тут ТТХ 6408-ой (см. приложение), там указаны мощности Input и Output, а ещё есть максимальная (Max.Output(W)).
Input и Output - это то, по чему КПД рассчитывается и обычно указывается как входящая и отдаваемая мощность? А максимальная когда проявляется и где учитывается? P.S. Посетила вдруг шальная мысль, а интересно, на 6408 можно поставить кнопку от DP4011? Кроме посадочных размеров, с точки зрения работы электрики и всей системы могут быть противопоказания? Гарантия, понятно, попадает.

Serg написал : Это в магазин что ли?

Там без разницы, телефоны с сайта, трубку поднимают барышни и всё равно переключают на "спецов по дрелям".

Serg написал : Разумеется магазину выгоднее продать более дорогой инструмент, больше оборот - больше наценка. Собственно, Вы про это сами написали.

Этот Стайер, если уж не лучше, то и не хуже Интера, чуть потяжелее и чуть-чуть подороже. Зато и бонусв за "подороже" не совсем мало: резиновый шнур более 3-хметров, накладка на ручку, кнопка фирмы DEFOND. Говорят, что и полностью на подшипниках.

2R.H.T. Мощность параметр хитрый. Ориентируйтесь все же на макс потребляемую. Отдаваемая мощность указывается нечасто и только у брендов. При каких условиях измерялась хз. Потребляемая мощность все же легче поддается измерению и самое главное требуется для сертификации ( точнее ток). Длительные мощности у макиты указаны нормальные - у коллекторных ЭД КПД редко превышает 60 -70 процентов + потери в передачах . А у китайцев даже и 40 процентов а может и ниже, как повезет. Макс вых мощность -это скорее всего кратковременная выдавемая мощность при оборотах близких к
0, но не при заклинивании.
Про мощность еще можетет прочитать у Парадокса

"Теперь про мощность- уже устал писать на эту тему. Потребляемая мощность всего ручного!!! инструмента- не только проксона- приводится в соответствии с международным стандартом ICE 745-1 Это означает, что определена максимальная потребляемая мощность при перегреве двигателя, непосредственно перед его блокировкой. на практике такие условия случаются крайне редко. тем не менее, это очень удобная характеристика для сравнения тех или иных агрегатов. Все сетевые адаптеры проксон имеют достаточную электрическую мощность. Ребята- существует ещё и эдс самоиндукции, вспомните физику! и наконец,, у любого тр. в режиме кз. будет куда большая мощность, чем на нем написано."

Кнопку можно поставить любую- главное чтобы механически была такая возможность. 1100 -это цена Д600 у нас. Просто мне не понятно в каком ценовом классе вы ищите дрель.
У брендов полно достойных экземпляров. А вот среди середнячков маловато. Регулировку можно сделать и внешнюю - когда кнопка нажата до конца ток идет минуя симисторный регулятор. То для применения в стойке достаточно зафиксить кнопку, а в лубом удобном месте расположить такой же симисторный регулятор ( хоть самодельный, хоть на базе кнопки). При использованиивне стойки особой необходимости в колесике нет - може и не стоит Вам лишаться гарантии из-за этой мелочи.

R.H.T. написал : кнопка фирмы DEFOND.

Это конечно хорошо, но кнопки на интере капакс. Кто сказал что они хуже :)?

Solovushka написал : Мощность параметр хитрый. Ориентируйтесь все же на макс потребляемую... ... и наконец,, у любого тр. в режиме кз. будет куда большая мощность, чем на нем написано."

Спасибо за урок. Понятно. Всё это когда-то проходили, но без практики забывается быстро.

Solovushka написал : Просто мне не понятно в каком ценовом классе вы ищите дрель.

Solovushka написал : У брендов полно достойных экземпляров.

Пожалуй, что цена 6408 - это потолок ценового диапазона, в котором мы (:)) ищем дрель. За неё хоть не жалко, смотрел её в магазе - впечатление очень хорошее за свою цену, звук мотора особенно порадовал, породистый, а Интер и Стайер хороши только ценой. Как Интер "звучит" не нравится, а Стайер тяжелее Макты аж на 400 гр. Хоть они и дешевле, но вот не спешу я их чтой-то покупать. :) Правильно Вы тогда говорили про удовольствие от качества струмента. Ближайший по цене бренд Бош односкоростной за три с чем-то тыр, хоть и с колесом, но имеет максимально только 2200 об/мин (не знаю, как по фанере - не будет ли маловато), а выше по цене уже и не интересуюсь - экономлю, на носу обновление фотоаппаратуры, а это затраты на порядок больше.

Solovushka написал : Регулировку можно сделать и внешнюю ... При использовании вне стойки особой необходимости в колесике нет - может и не стоит Вам лишаться гарантии из-за этой мелочи.

Да, конечно же вне стойки колёсико не нужно, спасибо большое за идею! Такое простое решение, лежащее на поверхности. У меня были какие-то смутные мысли подобного толка, но дальше идеи использовать обычный ЛАТР, дело не пошло. Идея с ЛАТРом не понравилась и махнул на это рукой: у меня образование, хоть и техническое, но не инженерное, не допетрил малёк. :) Обычный БУЭ наверное сгодится? P.S. Раз уж зашла речь об инженерном образовании: вот не пойму макитовских конструкторов, трудно было что ли кнопку с колёсиком поставить (есть же она у Макиты), ведь шейку на 43 мм предусмотрели? Логично ж было бы?! :) Это наверное из серии "короткий пластиковый шнур" и "втулка вместо подшипника", эконом класс, одним словом.

Solovushka написал : Это конечно хорошо, но кнопки на интере капакс. Кто сказал что они хуже

В озвученном контексте уже и не интересно: капакс или DEFOND. Внешняя кнопка с 6408 много лучше. :)

R.H.T. написал : P.S. Раз уж зашла речь об инженерном образовании: вот не пойму макитовских конструкторов, трудно было что ли кнопку с колёсиком поставить (есть же она у Макиты), ведь шейку на 43 мм предусмотрели? Логично ж было бы?!

"Все благие помыслы конструктора закнчиваются в отделе главного технолога" и добавлю- и маркетолога. Дело не в инженерах сами понимаете. БУЭ подойдет- смотрите только по расчетному току. существуют также такие незамысловатые девайсы как... диммеры от 100 до ХХ рублей ( даже с планым стартом есть :)). Есть неплохие китайские диммеры по 120р(внутри собраны хорошо) на 600Вт. Только хорошо бы еще конденсатор повесить фильтрующий.

Solovushka написал : Дело не в инженерах сами понимаете.

Понимаю-понимаю, :) это у меня получился термин скорее собирательный, чем ругательный. Просто слово "маркетолог" во время из подсознанки не выскочило.:)

Solovushka написал : Есть неплохие китайские диммеры по 120р(внутри собраны хорошо) на 600Вт. Только хорошо бы еще конденсатор повесить фильтрующий.

Упс! У нас "паяльники" на соседнем факультете учились: в итоге, что такое конденсатор ещё знаю, а в его "именах-отчествах" путаюсь. Эта... не плохо бы уточнить "скоко вешать в граммах" :), т.е. какой кандёр годится (ёмкость и прочая ёпрст) и как его "вешать", просто в разрыв цепи, как выключатель или куда-нить припаять его для верности...

2 R.H.T. 0.1 мкФ на вход диммера в параллель. Правда, я в Москве не видел таких дешёвых (по 120 р.) диммеров. Я купил отечественную микросборку PR1500i и сделал на её основе регулятор.

2n-p-n Спасибо! Почитаю на досуге, может ещё и поспрашаю, если чего недогоню.

А кстати, что даёт этот кандёр фильтрующий?