Укладка плитки на шерховатый бетон

О таком не слышал. По-моему, нужно либо клей использовать, либо пескоцемент. А бодяжить их ни к чему хорошему не приведет.

:net:

darkstar написал : Это значит густой

просто добавь воды (с)

darkstar написал : Вы меня извините, но глагол "ложить" меня просто коробит

Говорят, что цены на укладку плитки меняются от 15 до 50 долларов за метр в зависимости от того нужно ли ее "ложить " или "класть"

Грэй написал : просто добавь воды

Суть от этого не поменяется.

Может я не прав (тогда возражайте), но советую по своему опыту:

Никогда не кладите плитку на толстый слой плиточного клея или цементного раствора. Это одна из тех причин, почему плитка через некоторое время (несколько месяцев) начинает отваливаться. Причина в усадке раствора. Идеальный вариант - предварительно поверхность, на которую будет клеиться плитка, должна быть выровнена до такого состояния, чтобы при кладке толщина клея была как можно меньше и приближалась к минимально допустимой по инструкции для клея или раствора. Кроме того, если поверхность предварительно выравнивается цементным раствором или бетоном, то лучше перед укладкой плитки выждать некоторое время (30 дней будет замечательно), чтобы раствор дал усадку. Чем толще слой, тем больше эффекты усадки.

Вторая причина, из-за которой плитка начинает отваливаться через несколько лет - это пористость и гигроскопичность основы. Это относится к тем случаям, когда основа может увлажняться и температура воздуха может изменяться с положительной на отрицательную. Как раз Ваш случай. Вода, попадающая в поры, при отрицательной температуре замерзает и создаёт давление, разрушающее основу и клеевое соединение при периодических замерзаниях-оттаиваниях.

У Вас плиточное покрытие будет эксплуатироваться в условиях улицы да ещё без защиты от атмосферных осадков - т. е. в очень тяжёлых условиях, поэтому подготовку поверхности и укладку надо делать особо тщательно.

Если ваш пол настолько кривой, что без предварительного выравнивания не обойтись, тогда выравнивайте цементным раствором. Раствор должен быть уложен как можно плотнее, для уменьшения количества пор, для этого его консистенция не должна быть очень жёсткой, т. е. раствор должен быть достаточно подвижным для возможности тщательного ручного уплотнения. Если будете его делать сами, то нужно брать качественный песок без примесей глины и по возможности точнее соблюдать пропорции для стандартных пескоцементных растворов. Раствор надо пластифицировать и очень тщательно вымешивать. Если нет специального пластификатора, то можно пользоваться моющим средством Фейри - несколько капель на ведро раствора. Воды в раствор надо добавлять как можно меньше - не больше, чем это нужно для того, чтобы пластичность раствора стала пригодной для его ручной укладки и уплотнения. (При добавлении в раствор пластификатора или Фейри количество требуемой воды прилично сократится, что в итоге приведёт к меньшему количеству пор в основе).

Очень желательно добавить в выравнивающий раствор, а потом и в клей, какой-нибудь гидрофобизатор - это надолго продлит срок службы Вашего пола.

Перед нанесением выравнивающего раствора, промойте поверхность Вашего старого бетонного пола 5% раствором соляной кислоты для лучшего сцепления.

Тщательно позаботьтесь о защите раствора от пересыхания в течение нескольких суток. Лучше защищать от пересыхания накрыванием, чем постоянным увлажнением. Для предотвращения пересыхания не кладите выравнивающий слой слишком тонко - чем тоньше слой, тем труднее поддерживать постоянную влажность!

Желательно подготовить поверхность так, чтобы при укладке плитки толщина клея не превышала одного сантиметра.

На подготовленную таким образом поверхность плитку можно класть на цементный раствор или клей. На раствор намного труднее, так как при тонком слое время его подвижности очень короткое и его пластичность намного меньше. Кроме того, длительную влажность для набора прочности тонким слем цементного раствора поддерживать намного труднее, чем для клея - в клее для этого есть специальные водоудерживающие добавки и не нужно предварительно увлажнять основу.

azarazar написал : Говорят, что цены на укладку плитки меняются от 15 до 50 долларов за метр в зависимости от того нужно ли ее "ложить " или "класть"

:) :) прикольно! Давайте посмотрим, как будет называться процесс-
класть - кладка плитки ложить - ложка плитки укладывать - укладка плитки. По совокупности предлагаю третий вариант.

И ещё предлагаю тост за сбычу мечт автора топика по ложке плитки!

2mickey
Всё правильно, только одно насторожило: совет промывать основание кислотой. Откуда взяли?

mickey написал : Может я не прав (тогда возражайте), но советую по своему опыту:.........

:eek: .................. Молодец:applause: . Нам тут больше делать нечего :)

Грэй написал : совет промывать основание кислотой. Откуда взяли?

Если не ошибаюсь, когда-то нашёл в материалах на сайте allbeton.ru, но потом встречал в сети в разных местах и у разных авторов. Пользовался этим способом сам неоднократно. Для этого покупал аккумуляторную или бытовую соляную кислоту, с обязательным указанием на этикетке её концентрации, чтобы можно было рассчитать, как сделать 5%-й раствор. Промывал кистью. Сильно много наносить не надо, а только чтобы слегка смочить поверхность для разрушения окислов.

:) Всем большое спасибо за советы! Я думаю, теперь с УКЛАДКОЙ плитки проблем не будет, но КЛАСТЬ буду не спеша. Предлагаю встречный тост - за ВАС, друзья! За добрых и отзывчивых людей! Ура!!!

цементное основание - это щёлочь. В результате взаимодействия щелочи с кислотой происходит реакция нейтрализации с выделением воды и кислотного остатка (соль).
Это азбука. Цемент разрушается.

mickey написал : слегка смочить поверхность для разрушения окислов.

Какие такие окислы? Откуда?

2kond
Только без кислоты, пожалуйста!

Если обрататывать поверхность слабым раствором кислоты, то потом нужно все тщательно вымыть мыльным раствором.

Порылся в своей коллекции и нашёл материал по штукатурным работам (смотри прикреплённый файл). Прочтите там раздел "Подготовка поверхностей к оштукатуриванию".

Далее, решил попробовать быстренько найти что-нибудь в сети. Для этого в поисковую строку Google ввожу "бетон соляная кислота". Нахожу сразу следующие материалы:

Подготовка бетонных и цементных поверхностей методом кислотного травления - http://www.ict.to/kypit/chem/inf/kda.html

Зависимость прочности при отрыве от способа подготовки поверхности - http://www.grosstroy.ru/description/34.htm (здесь указаны и недостатки метода, но решать Вам)

При желании можно создать отдельную тему (Промывка старого бетона кислотой перед оштукатуриванем) и там узнать мнение и опыт других участников форума.

Возникла еще одна проблема: в процессе укладки плитки дойду до ступенек. Чтобы было красиво, хочу использовать молдинги на ступеньках. Но чувствую, что это не так просто. Наверное есть какие-то правила при укладке плитки с молдингами - в какой последовательности все делать?