Разводка медью, жду Ваших советов

Пъ написал : Чудак человек. Говорю - ресурс, а он мне - норматив.

Опять 25 :) Ресурс изоляции не вечен. На этой основе и определен нормативный срок эксплуатации электропроводки.

Пъ написал : Что касается стоимости квартиры - из нескольких тысяч участников конференции ЕДИНИЦЫ могут купить квартиру, и понятие стоимости (цены) квартиры для них такая же абстракция, как стоимость например металлургического комбината.
А понятие цены материалов ремонта - для всех конкретно.

Судя по отсутствию отделки данное жилое помещение на 99% является коммерческим. От этого и "пляшем".

Пъ написал : И совершенно некорректно в массовом примере применять соотношение стоимости жилья и стоимости прокладки трубопровода.

Речь о конкретной квартире.

Пъ написал : Медь - это надежно, долговечно, экологично, технологично. На водопроводе ее даже наверное можно паять оловом.

Да. И оловом вполне можно паять.

Пъ написал : Наверное руководствуясь этими обстоятельствами человек сделал выбор в пользу меди. Но для данного случая ПП нисколько не менее удачное решение, а учитывая ряд факторов, которые я не перечислил - возможно что ПП является оптимальным решением.

Это не все. Медь, относительно ПП, имеет такое важное преимущество, как значительно меньшее сечение самой трубы (снижается трудоемкость по выполнению штроб в несущих конструкциях и появляется возможность заглубления в тонкостенные перегородки, например выполнных из ПГП). В некоторых случаях одно это может перечеркнуть все достоинства ПП.

Kvost написал : является коммерческим. От этого и "пляшем".

Kvost написал : Речь о конкретной квартире.

Хм. Человек пошел купил квартиру, но потом в приступе безумия решил выполнить разводку трубопровода своими силами, не привлекая специалистов.
На самом деле сейчас почти все жилье в таком виде сдается, и к тому же зачастую в коммерческие квартиры люди въезжают в результате разъезда или расселения, очень редко человек приезжает в город и с вокзала покупает жилье.

Kvost написал : Это не все. Медь, относительно ПП, имеет такое важное преимущество, как значительно меньшее сечение самой трубы

С учетом теплоизоляции это преимущество исчезает.
Или Вы вмуровываете медь прямо в штукатурку?

Kvost написал : Ресурс изоляции не вечен. На этой основе и определен нормативный срок эксплуатации электропроводки.

На самом деле это не совсем верно. Изоляция в электропроводке - не самое слабое место, при соблюдении условий эксплуатации. Грубо говоря, если алюминивый провод может при сильном недогрузе работать 200 лет и ни самому алюминию ни изоляции ничего не будет, то в случае работы при полной нагрузке, при предельных изгибах изоляции, при фиговом теплоотводе и остальных неблагоприятных факторах в сумме, да, срок его службы ограничен рекомендованным сроком эксплуатации. Я неоднократно наблюдал электропроводку выполненную более полувека назад, порой в резиново-тряпичной изоляции - ничего, живенько так работает. Современные пластикаты имеют гораздо больший ресурс. Поэтому, учитывая износ зданий и старение остальных комуникаций - можно смело считать что срок эксплуатации электропроводки неограничен. Например, хрущи сносят вместе с электропроводкой, которая еще вполне работоспособна, поэтому истинным сроком службы электропроводки можно пренебречь.

Пъ написал : Хм. Человек пошел купил квартиру, но потом в приступе безумия решил выполнить разводку трубопровода своими силами, не привлекая специалистов.

Потому что специалистов раз два и обчелся. Да и их услуги весьма дороги. Тем более, кредит и т.д. давят. Если руки не из Ж и есть инструмент, то за день разводку можно сделать.

Пъ написал : На самом деле сейчас почти все жилье в таком виде сдается

Не знаю как в Украине, а у нас халявные (муниципальные) новостройки всегда с отделкой. Сраной, но на первое время потянет.

Пъ написал : к тому же зачастую в коммерческие квартиры люди въезжают в результате разъезда или расселения, очень редко человек приезжает в город и с вокзала покупает жилье.

Не имеет значения. Спорить еще пытаетесь :)

Пъ написал : С учетом теплоизоляции это преимущество исчезает.

Нафига штатная? Подложка под ламинат в два слоя закрывает вопрос.

Пъ написал : Например, хрущи сносят вместе с электропроводкой, которая еще вполне работоспособна, поэтому истинным сроком службы электропроводки можно пренебречь.

Конечно. В "хрущах" все валится. Проводка, сантехника полный п-ц. Расчетный ресурс этих домов 20лет. Как там люди живут одному Богу известно.

2Kvost
Ну убедили. В самом деле, у меня же знакомая в Днепропетровске(рядом) купила квартиру, трешку, за 2.7 Кдолларов, при таких ценах жилья водопровод становится относительно весьма дорогим удовольствием.

Kvost написал : Нафига штатная? Подложка под ламинат в два слоя закрывает вопрос.

Ну да. И получается разница в размере штробы не существенная, а по трудозатратам по ее прокладке - так вообще иллюзорная. Мы же понимаем, что прорезать штробу 2х2 не в четыре раза быстрее, чем 4х4.

Kvost написал : Расчетный ресурс этих домов 20лет. Как там люди живут одному Богу известно.

Съездите в провинцию, там люди живут и даже размножаются в семейных бараках довоенной постройки, с сортиром на улице. Расскажите им про ресурс проводки и про свои московские заморочки - порвут на месте.

Пъ написал : В самом деле, у меня же знакомая в Днепропетровске(рядом) купила квартиру, трешку, за 2.7 Кдолларов,

Когда это было?

Пъ написал : при таких ценах жилья водопровод становится относительно весьма дорогим удовольствием.

Сколько там надо этой меди. 5 метров 15-ки у нас стоит 700 рублей. Фитинги под пайку вообще копейки стоят (Виега в Леруа по 12-30 рублей).

Пъ написал : Мы же понимаем, что прорезать штробу 2х2 не в четыре раза быстрее, чем 4х4.

В тонких стенах (тот-же ПГП, из которых чаще всего и возводят стены санузлов) бывает иные прорезаь просто невозможно. Стена завалится.

Пъ написал : Съездите в провинцию, там люди живут и даже размножаются в семейных бараках довоенной постройки, с сортиром на улице. Расскажите им про ресурс проводки и про свои московские заморочки - порвут на месте.

Мозги не полощите.

В провинции бываю. Так что в курсе.

2JohnDoe Делайте из металлопластика, тогда Пъ и Kvostу спорить не о чем будет:)

Kvost написал : Когда это было?

Три года назад.

Я вообще то сторонник меди, а не ПП. Но считаю, что паять надо твердым припоем. А для этого нужна ацетиленовая горелка (желательно), хотя если есть опыт - то можно обойтись и пропановой, а опыта у товарища нету, а если он станет использовать олово для пайки - то половина преимуществ меди сойдет на нет, и получается, что ПП окажется в более выигрышном положении для монтажа сантехником-любителем.

А я скажу, что пайка твердым припоем - фигня. Нужно применять дуффузионную сварку меди в глубоком вакууме. Иначе кристалическая структура в месте стыка портится от перегрева, на границе кристаллов возникает слой окисла, являющийся полупроводником и высокочастотные токи проходят с искажениями - фильтруются высокочастотные компоненты. Из-за этого падает разрешение.

Байпасс написал : Делайте из металлопластика, тогда Пъ и Kvostу спорить не о чем будет

Да мне как то все равно. Хоть из поливочного шланга.

Пъ написал : Три года назад.

С тех пор много воды утекло.

ssrr написал : Нужно применять дуффузионную сварку меди в глубоком вакууме.

Круто! :) +1

Ужасть. Когда видишь, как краны в наших многоквартирниках кашляют ржавой водой ставить медную разводку.. Это достойно награды героя. :) И это все еще всерьез обсуждается.