andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 19:25:30

Пъ написал : Есть два аспекта - безопасность и работоспособность. Какой Вас интересует? Ну еще ресурс.

В первую очередь безовасность. Работоспособность вроде само-собой - на кой мне 100-процентно безопасная система если она не работает? Ресурс - имеется в виду долговечность?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.06.2008 в 19:26:17

2andrei186
А что за необходимость такое сечение использовать - уже проложено и поменять нельзя?

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

30.06.2008 в 19:27:46

andrei186 написал : Именно, перелопачивя груды набросанного сюда дерьма и сопоставляя отдельные зернышки я пришел к такому же заключению

Он ещё и недоволен. Ассенизатором работать ненравиться :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.06.2008 в 19:31:02

andrei186 написал : Ресурс - имеется в виду долговечность?

Не совсем. Имеется ввиду сколько часов ЭТО должно проработать. По сути для старения пластика не сильно важно, 10 часов непрерывной работы или 10 включений по одному часу. Сильный нагрев изоляции разрушает ее одинаково в обоих случаях.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.06.2008 в 19:35:33

Я неоднократно наблюдал на стройках, как рабочие соединяют меж собой бытовки проводом ПВС 2х0.75, причем гораздо более 20 метров. Потом включают чайники, проводка живет годами вопреки законам физики. ПУЭ можно не заморачиваться, скорее всего через о.5мм2 можно пару киловатт питать, тем более воздушка - УЗО только поставить, что бы трупы не собирать на вверенной територии.

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 19:38:41

Пъ написал : А что за необходимость такое сечение использовать - уже проложено и поменять нельзя?

Да нет не проложено. Просто берясь за электрификацию хотелось бы понять что реально происходит. Если понимаешь, а не как обезъяна повторяешь, то знаешь, где можно эдак "подогнуть" стандарт без ущерба для конкретной инсталляции, а если не понимаешь, то даже если будешь следовать каждой букве, все равно напорешься на рожон.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

30.06.2008 в 19:39:10

andrei186 написал : частные лица могут на них положить?

Да, это так, физлица-собственники электроустановок не должны САМИ ни знать, ни выполнять никаких ПУЭ, ГОСТов, СНИПов и тд.
Они просто должны: получить ТехУсловия, заказать проект, нанять подрядчиков, сдать обьект Энергонадзору, заключить договор энергоснабжения с энергосбытом с указанием зон эксплуатационной ответственности, заключить договор обслуживания. И, естественно, выполнять все требования, которые будут указаны в этих договорах и инстукции по эксплуатации электоустановки. И, естественно, не влезать ни в какие щиты, не вносить никаких изменений без корректировок проекта и согласования с эксплуатационщиками.

andrei186 написал : типовые длины трасс. Так каковы они?

Любая трасса должна рассчитываться по всем критериям. Просто из опыта множества расчётов известно, что, например, в сети 0.4кВ кабель ВВГ 3х2.5 в штробе и защищённый 16А автоматом при длине менее 50 метров, или ВВГ 5х25 в земле под защитой 100А автомата при длине менее 200 метров как правило проходят по ОБЫЧНЫМ критериям потерь и термической и электродинамической стойкости к токам КЗ.

Если заказчику зачем-либо необходим необычный кабель, автомат, "странное" сечение или он хочет изменить какой-либо критерий, (например, для "нежного" потребителя ограничить падение напряжение (потери) на трассе величиной 1%), то проектант такую трассу будет считать "затейливее", внимательнее и дольше (и за отдельные деньги). Как правило такие перерасчёты делают только для сверхмощных потребителей, исходя из критерия энергопотерь в доли процента, либо для экзотического оборудования.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

30.06.2008 в 19:41:21

Пъ написал : 0.5 провод 20 метров защитить автоматом проблемно.

andrei186 написал : Именно, перелопачивя груды набросанного сюда дерьма и сопоставляя отдельные зернышки я пришел к такому же заключению.

А ведь можно было решить всё менее затратным и более спокойным способом, без взаимных оскорблений. ИМХО С карандашом в руках. Сопротивление 20-ти метрового куска ШВВП 2*0,5 = 1,4 Ом, Ток КЗ при 220В = 157А. У автомата 16А с характеристикой С электромагнитный (мгновенный) расцепитель может сработать при 5-10-ти кратной перегрузке, т.е. 80-160А. Таким образом при неблагоприятном стечении обстоятельств: уменьшено сечение (что не редкость), занижено напряжение сети (тоже не фантастика), АВ не лучшего качества.... этот кусок провода может подвергнуться длительному "удару", отрицательно отразившемся на его состоянии...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 19:42:48

Пъ написал : как рабочие соединяют меж собой бытовки проводом ПВС 2х0.75, причем гораздо более 20 метров. Потом включают чайники, проводка живет годами вопреки законам физики.

Киловатный чайник на 2х0.75 живет долго СОГЛАСНО законам физики, а не вопреки им. Коль скоро не вмешивается "человеческий фактор", который думает, что он сильнее законов физики, пока один из законов физики не уложит его в деревянный ящик

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.06.2008 в 19:44:10

andrei186 написал : берясь за электрификацию хотелось бы понять что реально происходит.

В общих чертах все нормально, ПУЭ соответсвует требованиям момента. Перебора нет, развода тоже. По крайней мере в бытовухе, промсети я пока досконально не изучал.

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 19:47:27

Arr написал : Да, это так, физлица-собственники электроустановок не должны САМИ ни знать, ни выполнять никаких ПУЭ, ГОСТов, СНИПов и тд.
Они просто должны: получить ТехУсловия, заказать проект, нанять подрядчиков, сдать обьект Энергонадзору, заключить договор энергоснабжения с энергосбытом с указанием зон эксплуатационной ответственности, заключить договор обслуживания. И, естественно, выполнять все требования, которые будут указаны в этих договорах и инстукции по эксплуатации электоустановки.

А где все это прописано, если не секрет? К примеру я имею договор с энергосбытом уж лет как 15, и единственный проект, кторый они от меня потребовали - это на установку 2 опор и подключение к дому. Далее на проекте нарисована красная разграничительная за которой, как непарламентски выразился ихний электрик, их не е*ет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу