Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.06.2008 в 19:50:09

Плавкие вставки никто не отменял.

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 19:54:45

Arr написал : Любая трасса должна рассчитываться по всем критериям. Просто из опыта множества расчётов известно, что, например, в сети 0.4кВ кабель ВВГ 3х2.5 в штробе и защищённый 16А автоматом при длине менее 50 метров, или ВВГ 5х25 в земле под защитой 100А автомата при длине менее 200 метров как правило проходят по ОБЫЧНЫМ критериям потерь и термической и электродинамической стойкости к токам КЗ.

Если вернуться поближе к нашим баранам, какая может быть длина провода 2х1.5 проложенного открыто с автоматом 10А и 16А соответственно. Не надо точно, грубая оценка сойдет

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 20:00:32

sergey_sav написал : А ведь можно было решить всё менее затратным и более спокойным способом, без взаимных оскорблений. ИМХО

Я тоже так думал, когда сюда пришел. Но к моему удивлению, мои чисто технические вопросы почему-то задели за живое массу тутошних завсегдатаев, и пошло-поехало.

sergey_sav написал : С карандашом в руках. Сопротивление 20-ти метрового куска ШВВП 2*0,5 = 1,4 Ом, Ток КЗ при 220В = 157А. У автомата 16А с характеристикой С электромагнитный (мгновенный) расцепитель может сработать при 5-10-ти кратной перегрузке, т.е. 80-160А. Таким образом при неблагоприятном стечении обстоятельств: уменьшено сечение (что не редкость), занижено напряжение сети (тоже не фантастика), АВ не лучшего качества.... этот кусок провода может подвергнуться длительному "удару", отрицательно отразившемся на его состоянии...

Можете решить это же уравнение но относительно длины провода? Т.е. при какой максимальной длине такого провода система будет в пределах нормы?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.06.2008 в 20:03:01

andrei186 написал : Киловатный чайник на 2х0.75 живет долго СОГЛАСНО законам физики

Есть ГОСТ на хвостики, он как раз завязан на длину. Да, и че там КИРГОФ про Ваш 0.5 в бухте мог сказать? чет не понял.

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 20:06:17

Пъ написал : Не совсем. Имеется ввиду сколько часов ЭТО должно проработать. По сути для старения пластика не сильно важно, 10 часов непрерывной работы или 10 включений по одному часу. Сильный нагрев изоляции разрушает ее одинаково в обоих случаях.

Если не важно 10 часов непрерывной работы или 10 включений по одному часу, то почему Вы спрашиваете сколько часов ЭТО должно проработать? Как я сказал, это для верхнего света - режим работы верхнего света общеизвестен - никакого режима. Сегодня может вообще не использоваться, а завтра в попыхах забыл выключить, и проработал весь день.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.06.2008 в 20:17:42

andrei186 написал : я сказал, это для верхнего света

Пропустил.
Ну тогда 3х0.75 самое оно и автомат на 6 или 10А.
С другой стороны - если поставить 3х1.5, то вроде и все правила соблюдены будут, и автомат 16А сойдет. Перекрытия деревянные или бетон? В чем проводка планируется?

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

30.06.2008 в 20:19:55

andrei186 написал : А где все это прописано, если не секрет?

Читайте, читайте другие ветки форума, все ответы уже были даны много раз.

Порядок подключения подробно расписан в "Правилах технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям" - последние изменения смотрите в постановлении правительства РФ от 21 марта 2007 г. # 168 О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам электроэнергетики.

Порядок заключения договоров энергоснабжения расписан в документе " Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" - постановление Правительства РФ от 31 августа 2006 г. № 530

Ещё существует отдельный документ для эксплуатационщиков: "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей."

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 20:30:18

Пъ написал : Перекрытия деревянные или бетон?

Дом каркасный, каркас металлический, на нем седвич (начиная изнутри) вагонка, утеплитель (3см), цементно-стружечная плита, металлический каркас (в нем 10 см пенопласта), цементно-стружечная плита, далее по наруже пенопласт и сверху сайдинг. Все это стоит на железобетонном цоколе, в котором расположен щиток. Пол и потолок примерно той-же конструкции, что и стены: доска-МДФ-минвата - рубероид - доска

Пъ написал : В чем проводка планируется?

Открытая по дереву

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.06.2008 в 20:32:12

andrei186 написал : Можете решить это же уравнение но относительно длины провода? Т.е. при какой максимальной длине такого провода система будет в пределах нормы?

Предположим:

  • сопротивление линии от КТП до начала участка 2*0,5 - 0,5 Ом.
  • нижний предел напряжения - 180 В
  • попался провод с погонным сопротивлением не 0,07 Ом/м, как должен быть 2*0,5, а 0,09 Ом/м.
  • АВ С16. Требуемый ТКЗ в линии для надежного срабатывания ЭмР = 16*10*1,4=224А Допустимое сопротивление петли = 180/224 = 0,8 Ом. Максимальная длина участка 2*0,5мм2, при которой гарантируется мгновенное срабатывание АВ при КЗ на конце = (0,8-0,5)/0,09 = 3,3 м.
0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 20:33:20

Arr написал : Читайте, читайте другие ветки форума, все ответы уже были даны много раз

спасибо за названия документов. Ничего, что в других ветках есть, пусть и у меня будут. Вообще подобные материалы или ссылки на них должны должны быть собраны в одном сесте Форума. Обычно это делается в непотопляемой теме, типа Нормативные акты, которая всегда наверху

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 20:36:04

Kamikaze написал : Предположим:

  • сопротивление линии от КТП к дому - 0,5 Ом.
  • нижний предел напряжения - 180 В
  • попался провод с погонным сопротивлением не 0,07 Ом/м, как должен быть 2*0,5, а 0,09 Ом/м.
  • АВ С16. Требуемый ТКЗ в линии для надежного срабатывания ЭмР = 16*10*1,4=224А Допустимое сопротивление петли = 180/224 = 0,8 Ом. Максимальная длина участка 2*0,5мм2, при которой гарантируется мгновенное срабатывание АВ при КЗ на конце = (0,8-0,5)/0,09 = 3,3 м.

Отслично, Камикадзе, теперь вопрос полностью и окончательно, а главное технически аргументированно исчерпан (если разумеется кто-то также аргументированно не опровергнет Ваши выкладки)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу