Проблемы с массивной доской...

Что есть "фиговые пробки" ? что Вы подразумеваете под мастикой?

А.... прочитал.... "пузыри"...

У Вас, видимо, вспух довольно значительный кусок пола, и середина пузыря таким лихим способом подломилась внутрь.

Простукиванием и другими косвенными методами можно выяснить, вспухло оно с отрывом ОСБ от основания, или же массив оторвался от ОСБ. Возможен некий комбинированный вариант, интересно, насколько изломало при этом ОСБ.

Вообще,есл это делал "кто-то", то это повод его пригласить для "разбора на месте".

vsi написал : Давайте выяснять.... самому интересно....

1) Оно совпадает со стыком плит ОСБ под массивом? (имхо, можно и укладчка ОСБ за ухо притащить, пусть вспоминает, где швы были....) 2) доски рядом как простукиваются и гуляют ли? варианты: от "звук как по бетону и ни на миллиметр при ходьбе" до "звенит и шатается". Или массив гуляет вместе с ОСБ? 3) оно по длине доски насколько длиннО? от стены до стены? или вдоль доски дальше всё нормально?

1) Угу стык совпадает :(, есть фото сделанное телефоном в процессе. 2) Скорее массив гуляет вместе с ОСБ. 3) эт самая большая комната в квартире, сначала получилось в длину доски, но дальше круче - сейчас уже можно сказать от стены до стены,

vsi написал : 1) неимоверная щель между листами ОСБ, в нее и провалилось 2) ОСБ отошло от стяжки и задралось, а это - стык между задравшмися кусками.

1) щель нормальная около 1 см 2) именно так мы и думает

толщина ОСБ 12мм насколько помню

С пробками разобрались - делали нормальными, если не врут.

vsi написал : У Вас, видимо, вспух довольно значительный кусок пола, и середина пузыря таким лихим способом подломилась внутрь.

Простукиванием и другими косвенными методами можно выяснить, вспухло оно с отрывом ОСБ от основания, или же массив оторвался от ОСБ. Возможен некий комбинированный вариант, интересно, насколько изломало при этом ОСБ.

Вообще,есл это делал "кто-то", то это повод его пригласить для "разбора на месте".

По нашим догадкам как непрофессионалов все именно так. Но с чего это так ОСБ вспучило?!

Приглашали прораба, они вины не признали, но в принципе готовы разобрать и подтвердить опровергнуть наши теории и в случае собственного косяка передалать, НО тут большое НО обсудив с ними, позвонили в фирму где брали доску, - у них НЕТ 25-30кв.м этого массива - остаток 10м и то это остаток т.е. от силы пара метров нормальной доски, будет ли и когда следующая партия не понятно... Канадский массив дороже и идет в других размерах, у нас еще 2-е комнаты выложены этим... В общем полный капец :( как выходить из ситауции не знаем, расчитывали на вариант выпилить несколько досок и прикрутить ОСБ (тут нужен оч. хороший паркетчик пока такого не нашли, да и не каждый возьмется, кому нужен такой геморрой прошу прощения...), либо дождаться отопления мож оно высохнет и ляжет ...

мож другие какие варианты, вот пришли к гуру...

ну тут в принципе вроде как всё плохо....

давайте, еще порция вопросов:

1) ОСБ: толщина название клея (мастики) под ОСБ количество (на кусок или метр квадратный) и размер крепежа ОСБ (например: 16 черных гипрочных шурупов в NAT6 на кусок 75*75)

Муля написал : OSB не во всех местах прилипла,

Это как? т.е. можно ли говорить, что изначально ОСБ закреплена плохо?

2) Доска: марка двухкомпонентного клея???

Теперь по сути:

Ошибки:
-почему ОСБ, а не фанера? экономия копеечная (относительно цены массива) -почему не приклеилось? При нынешних паркетных клеях при приклеивании фанеры запросто достигается полнейший монолит с полом (т.е. бросаешь на фанеру болт, к примеру, и звук, как от падения на бетонную плиту).
-направления стыков фанеры категорически не должны совпадать с направлением разбежки (т.е. если разбежка - параллельна стенам - лучше фанеру по диагонали. -ОСБ - без "перевязки"?? - т.е. 4 угла кусков сходятся вместе?

Эта комната - самая большая?

Простучите весь пол, определите, всё ли "плавает". Судя по всему, всё. ну так и пусть себе плавает. Если оно Вас раньше не беспокоило, и теперь не станет. (это про другие комнаты)

Про "пузырь":

Массив Ваш вспух....

Про влажностные деформации именно клена не в курсе, поищите сами, насколько он распухает и ссыхается.
Дальше ИМХО: Итак, уложили Ваш массив в более сухом виде, чем влажность в Вашей квартире. М.б. доска некоторое время лежала в квартире при включенном отоплении (маленькая влажность) и в этих условиях была уложена, а потом лето пришло, отопление выключили (влажность увеличилась) Паркетчик, укладывая дерево в отопительный сезон, должен по идее знать, что отопительный сезон когда-нибудь кончится, и класть не слишком плотно (но, опять же, по клену я не в курсе, мож он какой мега-капризный)
Ну... вот он и вспух... А плохое крепление ОСБ этому способствовало. Даже, наверно, оно не везде плохое, и получилось, что по краям "пузыря" ОСБ закреплен (и дется "пузырю" некуда) а в самом пузыре - нет (или его оторвало). А конкретный "провал" в центре пузыря - следствие совпадения направления разбежки со швом ОСБ.

Дальнейшие варанты:

В других помещениях оно может или совсем не вспухнуть (если площади меньше) или (если крепление ОСБ совсем плохо) может повести себя совсем как плавающий пол (т.е.е оторваться от основы и "листом" гулять себе в свое удовольствие. Может, это уже так и есть.

На стяжку тут грешить, Имхо нечего.

Из сермяжного: Взять паркетку и пропилить вспухнувшую доску по длине от стены до стены, вместе с ОСБ (или на месте его шва). Пузырь уйдет, пол станет "плавающм", появится шов через комнату. :) Но, если Вы изначально не замечали бухтения пола, оно и дальше Вас не смутит.

vsi написал : 1) ОСБ: толщина

12 мм

vsi написал : название клея (мастики) под ОСБ количество (на кусок или метр квадратный) и размер крепежа ОСБ (например: 16 черных гипрочных шурупов в NAT6 на кусок 75*75)

уточню

vsi написал : 2) Доска: марка двухкомпонентного клея???

Ibola

vsi написал : -почему ОСБ, а не фанера? экономия копеечная (относительно цены массива)

В фирме где брали массив, сказали, что уже давно кладут на ОСБ, фанера мол дороже и прошлый век.

vsi написал : -почему не приклеилось? При нынешних паркетных клеях при приклеивании фанеры запросто достигается полнейший монолит с полом (т.е. бросаешь на фанеру болт, к примеру, и звук, как от падения на бетонную плиту).

потому что мастика, а не клей, вторая половина настаивала на клее, но так как и съэкономить хотелось и паркетчик и прораб сказали, что на мастику вполне можно класть ОСБ, что испокон веков так все делали, и клей использовать стали недавно - сошлись всеж на мастике (как я себя ругаю, был бы клей - проблемы бы не было).

vsi написал : -направления стыков фанеры категорически не должны совпадать с направлением разбежки (т.е. если разбежка - параллельна стенам - лучше фанеру по диагонали. -ОСБ - без "перевязки"?? - т.е. 4 угла кусков сходятся вместе?

про разбежку - ясно, в принципе знали, смутило пока ремонты смотрели (у разных прорабов), разное видели некоторые клали и вдоль доски, вобщем понятно косяк.

Насчет углов не помню - уточню сегодня, вполне может быть :(

vsi написал : Эта комната - самая большая?

Да комната 19м+ коридор 7м.

vsi написал : Простучите весь пол, определите, всё ли "плавает". Судя по всему, всё. ну так и пусть себе плавает. Если оно Вас раньше не беспокоило, и теперь не станет. (это про другие комнаты)

плавают "пузыри", бухтения изначально не было, да смирились бы мы с ним, но у нас как блин на семи холмах...

vsi написал : Из сермяжного: Взять паркетку и пропилить вспухнувшую доску по длине от стены до стены, вместе с ОСБ (или на месте его шва). Пузырь уйдет, пол станет "плавающм", появится шов через комнату. Но, если Вы изначально не замечали бухтения пола, оно и дальше Вас не смутит.

Вариант! Спасибо, большое, обсудим, пока, в теории, наиболее просто реализуемый вариант!

Ну.. в остальных комнатах авось этого не случиться, хотя бойтесь любой воды....

а в этой если по минимуму и ничего не трогать - сделать любым способом "компенсатор" - будь то пробковый, из герметика или еще какой, или действительно - если доску пилить - то снять её (вырубить), осмотреть, в чем дело, и положить доску поуже (запилить с одного бока)

А так, судя по всему, у Вас - классический "пузырь", причина (кто виноват) - сочетание неверного выбора древесины (слишком широкая доска из слишком капризной древесины) и неверной укладки (слишком плотная укладка слишком сухой доски). В отопительный сезон клалось? В мае?

Остальное (клеи, дюбели, фанера, проч. ) - мелочи. как правло, если оно "сходится клином" из-за влажностных изменений, его ничто удержать не способно.

vsi написал : сделать любым способом "компенсатор" - будь то пробковый, из герметика или еще какой

между чем и чем?

vsi написал : В отопительный сезон клалось? В мае?

В апреле. Вот пытаюсь вспомнить было еще отопление или уже нет, но в любом случае она действительно месяца 4 лежала в квартире с отоплением...

vsi, спасибо за участие, будем искать мастера, Вы в Москве случаем никого не знаете?
а теоретически, как думаете, в сезон отопления, она(доска с ОСБ) могут лечь как было, стоит ждать или лучше сейчас вмешаться в процесс? наверно лучше сейчас, ведь даже если лягут за зимой снова лето...

Муля написал : между чем и чем?

между 2-я половинкам пола в комнате, расчленив его надвое :) бывают культурные пробковые компенсаторы. наверно, в Паркет Холле должны быть.

Только убедитесь окончательно, что описанная нами выше совместно модель Ваших неприятностей (т.е. пузырь, вызванный влажностными изменениями ширины доски при переходе от отопительного сезона к неотапливаемому, с живописным подломом этого пузыря по центру) соответствует действительности.

Муля написал : как думаете, в сезон отопления, она (доска с ОСБ) могут лечь как было,

Скорей всего,она и осядет, но следующим летом опять вспухнет.

Муля написал : Вы в Москве случаем никого не знаете?

Не, я простой потребитель паркета из Питера.... с паркетчиками вообще наверно повсеместно беда.... изучайте сами....

Ок. бум искать ;)

Нда... Клен дерево конечно хреновое...после бука на втором месте....по влажностной реакции..но такое!!! второй раз в жизни вижу,чтоб массив вздувался....конечно основа...неудержался он на ней.. Итак ..стяжка в порядке...паркет вроде как вылежался..хотя...если в упаковке...то ежели был пересушеным,то так и остался....но ведь полгода лежал уже уложеным ...а пересушеный..допустим до 3%...показал бы себя сразу...за неделю...откуда влага? Был у меня случай....подсос влаги с улицы через межплиточные швы....а вторая середина лета была достаточно влажная...простите, что порчу настроение... что делать?...я б подождал...посмотрел.....куда процесс пойдет..все что тут было сказано...все имеет право на жизнь..и крепление к плите...и прорезь через всю комнату с пробкой ..и вырубание ряда массива...с последуюшей вставкой....ювелирная работа Короче...попали..тут уж ничего не поделаешь Очень интересно развитие событий...с полным сочувствием конечно...вы уж извините.... С уважением...

предлагаю ващще ничО не делать, само высохнет ....через годик-два.

И поставить на это дело тяжелый сундук:)

Если это связано с набуханием массива, то, может быть, дождаться включения отопления. По крайней мере, доски будут под меньшим нагрузкой. Потом, мне говорили, что толщина подложки должна быть не менее толщины массива. Массив в толщине 18-20 мм, по нее советовали фанеру ФСФ 18 мм. Но из-за ширины массива я боюсь его дома применять. Если только брать породу с минимальной усадкой и брать радиальный распил. Но это очень дорого.

Ренат 2607 написал : Но из-за ширины массива я боюсь его дома применять.

прально, массив не для наших квартир, в которых имеют место скачки влажности в межсезонье. Паркет самое-то, пирог получается как фанерный лист, всё переплетено.

Согласен. Не зря используют паркетины малой ширины. Вопрос по породам паркета - какие породы лучше? Есть ли смысл брать только радиальный распил ради минимальной усадки?